9月4日-6日，由中國汽車技術(shù)研究中心有限公司、中國汽車工程學(xué)會(huì)、中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)以及中國汽車報(bào)社共同主辦的第十六屆中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展(泰達(dá))國際論壇隆重召開。

  主持人：清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長，世界汽車工程師學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)主席 趙福全

  研討嘉賓：

  中國汽車技術(shù)研究中心有限公司首席專家、汽車標(biāo)準(zhǔn)化研究所副所長 王兆

  博世底盤控制系統(tǒng)中國區(qū)副總裁 陳黎明

  恩智浦大眾化區(qū)汽車電子業(yè)務(wù)總經(jīng)理 劉芳

  地平線副總裁、智能駕駛產(chǎn)品線總經(jīng)理 張玉峰

  趙福全：大家下午好，這是今天最后一個(gè)環(huán)節(jié)，也是唯一的圓桌互動(dòng)。

  我的主持不專業(yè)，但是問題一定很犀利?，F(xiàn)在說汽車進(jìn)入了新時(shí)代，原來主講電動(dòng)化，最近智能化已經(jīng)成為絕對熱點(diǎn)的話題，大家認(rèn)為把電池的問題大部分解決了，但是智能化就不一樣了，智商是100還是250是智能?智能現(xiàn)在機(jī)會(huì)更大，潛力也是無窮，智能也是很具備挑戰(zhàn)，其中很重要的一點(diǎn)戰(zhàn)略制高點(diǎn)實(shí)際就是所謂的自動(dòng)駕駛?，F(xiàn)在能夠幫助人，能夠解放人也是智能，理解人是更高的智能，自動(dòng)駕駛是最難也是最關(guān)注的，各個(gè)企業(yè)也做了大量的投入，國家對這方面看的也非常重，疫情期間十一個(gè)部委出臺了相關(guān)的政策，熱過也彷徨過，但是很多企業(yè)也覺得這是未來。

  L2+大量的產(chǎn)品上市了，L3機(jī)器能夠進(jìn)行一部分決策，L4、L5政府有期待，企業(yè)、消費(fèi)者有期待，為什么不落地?是企業(yè)無能還是政策不到位，我們利用一個(gè)小時(shí)討論一下，一定比沒有搞論壇之前要有更高的認(rèn)識。我們這幾位嘉賓都從不同的角度，有標(biāo)準(zhǔn)的，有做芯片的，也有做底盤技術(shù)，更有做半導(dǎo)體傳感器，唯一的遺憾就是說沒有整車企業(yè)，我認(rèn)為主辦方考慮不讓整車來，之所以整車沒有產(chǎn)品就是沒有想明白，我們就開始今天的討論。

  首先幾位嘉賓從各自的角度談一談，為什么L3以上的遲遲不落地?

  王兆：趙院長提的確實(shí)有挑戰(zhàn)性的話題，現(xiàn)在大家都在看到自動(dòng)駕駛話題特別熱，但是又看到包括各個(gè)汽車廠都在說我的產(chǎn)品已經(jīng)開發(fā)出來了，L2、L3甚至L4，但是看不到市場跑的L3級以上的產(chǎn)品，這里有兩個(gè)原因，首先從技術(shù)角度講，大家說自動(dòng)駕駛概念比較大，從實(shí)現(xiàn)的角度并不難，就是縱向控制、橫向控制，要想實(shí)現(xiàn)簡單場景下的自動(dòng)駕駛還是比較容易的，但是要保證真正的道路環(huán)境下安全可靠的運(yùn)行做的很多，企業(yè)本身還有有待提升的地方。

  第二個(gè)就是使用的環(huán)境，這個(gè)環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)也在其中，就是政策環(huán)境、外部的環(huán)境，還有一些不具備。比如我們的法律對于自動(dòng)駕駛還沒有開口，國際上也是國際相關(guān)法律相關(guān)修訂完成，剛剛開了一個(gè)口子，像德國、日本開放了L3級以上的自動(dòng)駕駛的使用，在我們國家沒有真正的使用，這個(gè)實(shí)際導(dǎo)致法律上有一定困境，這個(gè)是最關(guān)鍵的因素。

  除此之外，還包括消費(fèi)者的認(rèn)知，還有其他的環(huán)境，那些針對這兩個(gè)不是最重要的。我們的標(biāo)準(zhǔn)對于L3以上的自動(dòng)駕駛相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)也是在制訂過程當(dāng)中，并沒有真正的就位，這也是某種程度上影響自動(dòng)駕駛車輛真正在道路上行使的原因。

  趙福全：標(biāo)準(zhǔn)正在制訂中，為啥遲遲不出臺，是出不來還是不批準(zhǔn)?

  王兆：我覺得首先一個(gè)就是從需求說起，做標(biāo)準(zhǔn)有需求，做標(biāo)準(zhǔn)有定位，按照常規(guī)的標(biāo)準(zhǔn)來講是基于科學(xué)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上進(jìn)行，現(xiàn)在我們也要看智能網(wǎng)聯(lián)汽車和自動(dòng)駕駛產(chǎn)品本身發(fā)展到什么程度，從目前接觸到的信息來看，企業(yè)對于自動(dòng)駕駛的需求，但是這個(gè)需求我們仔細(xì)去甄別之后發(fā)現(xiàn)，不同的行業(yè)、不同的企業(yè)，不同發(fā)展階段對于標(biāo)準(zhǔn)化需求是不一樣，某些是矛盾的，主機(jī)廠、零部件供應(yīng)商，政府機(jī)構(gòu)對于需求是不一樣的，我們需要真正識別出哪些是要標(biāo)準(zhǔn)解決的問題。

  其二智能網(wǎng)聯(lián)汽車或者自動(dòng)駕駛技術(shù)處在快速發(fā)展中，在快速發(fā)展的同時(shí)，對于標(biāo)準(zhǔn)化的需求也是快速變化的，需求在變化，又有多元化，這實(shí)際上是一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。另外自動(dòng)駕駛本身是一個(gè)新生的事物，是一個(gè)新的話題，有大量未知的問題需要解決。舉一個(gè)簡單的例子，自動(dòng)駕駛某種意義上已經(jīng)具備人工智能的屬性，我們可以當(dāng)成移動(dòng)的機(jī)器人，對于機(jī)器人的評價(jià)不能和對傳統(tǒng)汽車評價(jià)一樣找一個(gè)線路，做一個(gè)轉(zhuǎn)向的實(shí)驗(yàn)，我就說制動(dòng)安全性能是好的。對機(jī)器人的評價(jià)有點(diǎn)像對人的評價(jià)，如何評價(jià)一個(gè)人，這是一門非常大的學(xué)問。有人說是黑盒或者灰盒，但是沒有到白盒。

  趙福全：我聽下來就是很難很復(fù)雜，這是很好的借口。從行業(yè)的角度，到底這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)能出來嗎?你覺得L3真的從標(biāo)準(zhǔn)角度能解決最后量產(chǎn)之后的相關(guān)問題嗎?

  王兆：下面就說要去做的工作，我們一方面是加大需求的調(diào)研，我們對于各種需求都進(jìn)行甄別分析，開展大量的需求，我們開展了很多標(biāo)準(zhǔn)制訂，我們標(biāo)準(zhǔn)制訂正在過程當(dāng)中。

  這里還遇到一個(gè)問題，標(biāo)準(zhǔn)基于經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，標(biāo)準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)的時(shí)候沒有企業(yè)提供產(chǎn)品，都說有產(chǎn)品，但是驗(yàn)證實(shí)驗(yàn)的沒有產(chǎn)品了。

  趙福全：什么時(shí)候L3的標(biāo)準(zhǔn)出來會(huì)讓大家討論征求意見?

  王兆：我們?nèi)ツ昃鸵呀?jīng)提交了，提了幾個(gè)項(xiàng)目，也是結(jié)合自動(dòng)駕駛不同應(yīng)用場景，已經(jīng)有了草案，后續(xù)可能會(huì)加快推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)，我預(yù)估明年相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)出臺，至于征求意見稿今年年底或者明年初就有出臺，整個(gè)看政府審批周期。

  陳黎明：我們量產(chǎn)不光是造車在路上，我們需要大批量，而且不同的主機(jī)廠都能夠復(fù)制，而且是要滿足測規(guī)和法律法規(guī)的要求，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有出來，技術(shù)上和法律法規(guī)是相輔相成的。但是完全從技術(shù)的角度來講，也是一個(gè)時(shí)間的問題，當(dāng)然可能相應(yīng)的傳感器現(xiàn)在還沒有完全說是達(dá)到工業(yè)化量產(chǎn)的水平，我覺得這只是時(shí)間問題。

  我覺得L3落地這個(gè)事不完全是技術(shù)和法律法規(guī)的問題，還有一個(gè)商業(yè)化的問題，我覺得這是一個(gè)比較關(guān)鍵的。

  L3跟L2給客戶帶來最終的價(jià)值成本是不成比例，這是很大的障礙。因?yàn)閺腖2到L3駕駛責(zé)任給到車，包括傳感器、執(zhí)行器、電池、通訊等等，就是出現(xiàn)問題得有另一個(gè)系統(tǒng)接管，這個(gè)成本就大幅度增加，最終給用戶帶來的體驗(yàn)并沒有增加那么多。這是L3碰到比較大的問題，技術(shù)問題可以解決，法律法規(guī)也可以出臺，如果沒有人買單還是沒有辦法落地。

  趙福全：博世底盤這種企業(yè)面對奔馳寶馬，也對著本土品牌。實(shí)際上自動(dòng)駕駛L3以上很復(fù)雜，涉及太多的東西，有些傳感器還是工業(yè)化大批量生產(chǎn)角度沒有完全準(zhǔn)備好，但是更主要的還是說花多少錢辦多少事，消費(fèi)者賣的物超所值可能就有了問題。比如說是一個(gè)十三萬塊錢左右的一款車，有必要做L3嗎?最后賣不了量也是白干，也不賺錢。

  陳黎明：如果說13萬實(shí)現(xiàn)功能一定會(huì)造，因?yàn)橐欢ㄓ腥速I單。但現(xiàn)在13萬成本來講是做不到的，要加很多的錢，這個(gè)就沒有人買單，現(xiàn)階段就不會(huì)有人做，等到規(guī)模上來以后，價(jià)格下來可能才能往低端車推廣。

  趙福全：對于低端車來講，價(jià)值在13萬成本是承擔(dān)不了復(fù)雜的L3系統(tǒng)，如果做一個(gè)冒牌的L3消費(fèi)者沒有體驗(yàn)，也不會(huì)推薦別人購買。但是為什么很多自主品牌在這方面做呢?

  陳黎明：這個(gè)要問主機(jī)廠。

  趙福全：我發(fā)現(xiàn)零部件的老總最清楚，因?yàn)樗麄兇髷?shù)據(jù)最準(zhǔn)確的。

  陳黎明：從技術(shù)角度肯定要做準(zhǔn)備的，但是最后能不能商業(yè)化是決定我們能不能去做產(chǎn)品的，因?yàn)檎l也不可能做賠本的生意，但是技術(shù)積累一定要做的。

  趙福全：為了這款產(chǎn)品不一定去做，但是未來智能化、自動(dòng)駕駛不僅僅是L3，還有L4和L5，這個(gè)之間的技術(shù)積累如果一步錯(cuò)過就永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)。我想說這句話，因?yàn)槿思沂羌钨e，陳總說了還是要做的，量產(chǎn)商業(yè)化和未來的技術(shù)儲(chǔ)備有關(guān)，但是又不直接。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的零部件頂級像博世這種企業(yè)吃百家飯，對于很多戰(zhàn)略都是了解的，我相信可能技術(shù)儲(chǔ)配稍微干的時(shí)候賣力差一點(diǎn)。

  劉芳總談?wù)剛鞲衅鞒墒於取?

  劉芳：其實(shí)我是想分享我這些年看自動(dòng)駕駛在中國發(fā)展的變化，不落地恰恰是一件好事，就是整個(gè)產(chǎn)業(yè)對于要求不一樣，而不是把國外的拿來，特斯拉有什么就給我什么，我就直接上，不是這樣的。我跟運(yùn)營商、服務(wù)商和主機(jī)廠溝通交流當(dāng)中，大家談L幾的越來越少，大家看功能有沒有這樣的需求和場景，無論同軟件還是硬件上，是否有最適合的配套解決方案以及產(chǎn)業(yè)環(huán)境，不僅僅是一個(gè)傳感器，實(shí)際上包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的配合，包括軟件。

  大家現(xiàn)在要說學(xué)特斯拉，都是軟件定義汽車，其實(shí)還是需求。其實(shí)這兩年看到很多國內(nèi)企業(yè)有很大的突破，我們叫輔助泊車，代客泊車，這塊嚴(yán)格上來講已經(jīng)不是L2，已經(jīng)是L3很重要的細(xì)分應(yīng)用，這樣的應(yīng)用恰恰是戳中用戶的特點(diǎn)，很多用戶愿意為這樣的功能愿意額外花購車的費(fèi)用。

  從這個(gè)角度上講我們很少講L幾有沒有落地，而是說這個(gè)車在什么樣的定位定價(jià)級別上。我們就是功能上要升級，但是成本不能漲，但其實(shí)恰恰也看到越來越多品牌走高端化，品牌升級，這樣在今天下午所討論的，品牌升級上很多點(diǎn)不一定貼上L幾的標(biāo)簽，很多實(shí)實(shí)在在的泊車，這個(gè)就是高端需求，比如商務(wù)樓的運(yùn)用，恰恰就是品牌升級很重要的提升。

  再回過頭來講，其實(shí)L3真的沒有落地嗎，我們看到很多應(yīng)用場景已經(jīng)接近量產(chǎn)化，比方說干線物流，在很多城市已經(jīng)做接近的實(shí)驗(yàn)，我們是很受觸動(dòng)的。今年新冠疫情早期的時(shí)候，我們末端物流小的無人機(jī)器人也開始做美團(tuán)這樣的快遞服務(wù)，這個(gè)就是一種L3，這個(gè)就是低速。

  我們看到這個(gè)行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入理性化，大家真正意義上的細(xì)分場景，這個(gè)對于硬件的要求，不是性能越高越好，不是接近L4自動(dòng)駕駛越高越好。功能安全做的級別高，是否真正意義上有成本和經(jīng)濟(jì)上的效益，是否針對這樣的特定應(yīng)用場景是有可商業(yè)化的商業(yè)模式去支撐的，在這一段時(shí)間里面，大家已經(jīng)越來越冷靜，不是喊口號的，而是多少年要商用?，F(xiàn)在回過頭來上乘用車、商用車談很泛泛的商業(yè)概念。

  我在和很多廠家談自動(dòng)駕駛、輔助駕駛的概念，我們內(nèi)部也有爭論，就是到底什么時(shí)候量產(chǎn)，現(xiàn)在很多關(guān)注您的方案有多少可接受的場景。剛才王所長的問題就是關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)的出臺，一定程度上也是技術(shù)成熟度的配合，標(biāo)準(zhǔn)不可能出臺說沒有可量產(chǎn)的產(chǎn)品。用戶去選擇什么樣的產(chǎn)品符合標(biāo)準(zhǔn)呢?有了標(biāo)準(zhǔn)以后還要測試的手段，每一步實(shí)驗(yàn)和客戶的需求反饋，反過來對我們硬件提出新的要求。

  另外一方面大家也從早期我能夠做到算率有多高，處理性能有多強(qiáng)，到慢慢發(fā)現(xiàn)安全問題。我四五年前談安全的時(shí)候，大家很多時(shí)候還不是特別理解，信息安全跟車在這個(gè)環(huán)境里面怎么去實(shí)現(xiàn)，或者真正意義上的價(jià)值在哪。很多談商業(yè)落地的場景，或者商業(yè)背后采用安全技術(shù)的商業(yè)動(dòng)力，否則因?yàn)榘踩且粋€(gè)成本，是非常高的成本。信息安全是一方面，功能安全是更重要的一方面，對于硬件廠商就是當(dāng)仁不讓最重要的責(zé)任，從解決方案角度給客戶以選擇，讓他們通過場景去尋找經(jīng)濟(jì)上、方案上最適合應(yīng)用的一個(gè)環(huán)境，有了這樣一步一步扎實(shí)往前進(jìn)，又有做技術(shù)底層研發(fā)的配合，我相信最后形成規(guī)模化量產(chǎn)完全不是一個(gè)夢想，一定就在眼前。

  趙福全：謝謝劉芳總，實(shí)際上劉芳總說沒量產(chǎn)不見得是壞事，實(shí)際上也在量產(chǎn)，就是基于場景的應(yīng)用，可能就挑戰(zhàn)我們曾經(jīng)的，車可以去沒路的地方，因?yàn)檐嚺芏嗔司陀新妨?，未來智能網(wǎng)聯(lián)汽車就要改變思路，除了L5以上都是基于場景的ODD，L3所謂的人機(jī)共駕更多把汽車駕駛交給機(jī)器的時(shí)候，所謂堵車的跟車，還有實(shí)際上是泊車功能，消費(fèi)者就有這個(gè)需求痛點(diǎn)，這種所謂特殊場景的應(yīng)用，汽車講規(guī)模效應(yīng)，陳總特別談到一點(diǎn)，最終還是購買力的問題，我們不能說豪華車解決了，智能最終就是要普惠，因?yàn)槟闶亲鰝鞲衅鞯?，做半?dǎo)體的，你覺得基于特殊場景的量能支撐大批量滿足汽車消費(fèi)的低成本的需求嗎?

  劉芳：我們講到比方說高精度地圖的應(yīng)用，技術(shù)路線也是多種，有用攝像頭的，也會(huì)嘗試用激光雷達(dá)的方案。但是我們很欣喜看到國內(nèi)一些企業(yè)單純的毫米波雷達(dá)實(shí)現(xiàn)高精地圖的結(jié)合，能夠做到成像雷達(dá)的應(yīng)用，這就完全依賴于說方案上的創(chuàng)新性，而這樣的創(chuàng)新性甚至可以講在國際上都是非常領(lǐng)先，非常讓我們這些零部件廠家震驚的點(diǎn)，這些已經(jīng)充分具備量產(chǎn)的基礎(chǔ)，通過傳感器充分應(yīng)用就是標(biāo)準(zhǔn)的雷達(dá)，就是標(biāo)準(zhǔn)的毫米波雷達(dá)，它就能夠?qū)崿F(xiàn)高精地圖，再結(jié)合我們高精地圖實(shí)現(xiàn)點(diǎn)停的方式。但是事實(shí)上能夠在這樣一個(gè)點(diǎn)上實(shí)現(xiàn)需求的突破，聯(lián)系到未來的無線支付和智慧停車，一系列互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用空間已經(jīng)在那里了。這個(gè)時(shí)候不單純講，特斯拉的成本便宜嗎?其實(shí)它的成本不便宜，可以通過運(yùn)營把整體成本降到承受的階段，真正的盈利模式就是打通整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，這一點(diǎn)我們作為零部件廠家，我們會(huì)賦能這樣的思路和技術(shù)創(chuàng)新企業(yè)。

  趙福全：劉芳總談了很重要的一點(diǎn)，肯定很貴但是選最好的方案，這就需要智慧和技術(shù)方案組合。不同的產(chǎn)品定價(jià)可能就需要不同的技術(shù)方案，盡管都實(shí)現(xiàn)L3的突破，這點(diǎn)就變得至關(guān)重要。

  實(shí)際上特斯拉方案不見得貴，馬斯克不相信雷達(dá)，只相信攝像頭，他不是不知道雷達(dá)不準(zhǔn)確，而是讓老百姓買的起攝像頭。他懂得產(chǎn)業(yè)化和消費(fèi)者痛點(diǎn)，買的起的高級別自動(dòng)駕駛，人家想的最終能把車賣出去。

  下面有請張玉峰總談一些想法。

  張玉峰：我回想一下去年8月份時(shí)候我?guī){(lán)皮書論壇也參加了一個(gè)圓桌論壇，標(biāo)題叫做“L2.99還是L4”，這也是困擾產(chǎn)業(yè)很久的問題，因?yàn)樯婕暗饺藱C(jī)共駕，L3的車在駕駛過程中不僅要說自己能開，而且還能提醒駕駛員出了問題要提醒他接管，接管不了還能夠繼續(xù)把車安全開下去或者停下來，其實(shí)跟L4有多大的區(qū)別呢?

  L4意味著難度和成本全都上來了，規(guī)?；隙ㄓ泻艽蟮奶魬?zhàn)，對于用戶來講買L3的車，在不成熟的條件下還是把精力放在駕駛上，并不一定比L2有額外的收益，這樣情況下買L3的車有什么意義?

  業(yè)界也存在著過渡宣傳的情況，比如特斯拉出的一些問題，往往出的事故責(zé)任并不在特斯拉，手冊里寫的駕駛還是在駕駛員，所以不會(huì)被起訴。給到我們的挑戰(zhàn)既有法律上面對的責(zé)任到底怎么去劃分的問題，也有去做到完整的L3復(fù)雜度接近于下一個(gè)級別。我比較認(rèn)同劉芳總說的場景驅(qū)動(dòng)，所謂L3，不需要全場景下都是L3，而是能夠把各個(gè)場景條件下的駕駛?cè)寄軌蚪鉀Q，而且出現(xiàn)問題都能夠解決。

  我們是AI芯片廠家，我們也分享我們的想法。我們CEO創(chuàng)始人也做了一個(gè)比喻，車載的AI芯片其實(shí)是智能化汽車數(shù)字發(fā)動(dòng)機(jī)，其實(shí)制約智能化很大的制約因素是算立的核心制約，自動(dòng)駕駛每上升一個(gè)等級量級是翻一番，如果是無條件自動(dòng)駕駛，相當(dāng)于四個(gè)輪子架起天河二號算力的計(jì)算機(jī)。

  在保證最基礎(chǔ)的車規(guī)級、穩(wěn)定性的基礎(chǔ)上，對于能夠比較好的產(chǎn)業(yè)化和規(guī)?；?，那其實(shí)還是要做到幾點(diǎn)，還是能夠?qū)崿F(xiàn)軟硬件的協(xié)同優(yōu)化，為了達(dá)到極致的能效，非常好的性價(jià)比。因?yàn)長3以上級別的自動(dòng)駕駛就導(dǎo)致芯片本身成本也是上升的，我們看到海外友商成本就是幾百美金，這個(gè)是規(guī)?；闹萍s。

  現(xiàn)在整車企業(yè)需要掌握越來越多的自主軟件迭代開發(fā)能力，這時(shí)候你的芯片本身的開發(fā)應(yīng)用性，它的比較完善的算法模型庫，以及靈活就變得非常重要。業(yè)界最近幾年的一些比較典型的例子，比如寶馬跟ANSYS合作級別的L3自動(dòng)駕駛，還有戴姆勒和英偉達(dá)的合作。因?yàn)楝F(xiàn)在算法越來越高，只有跟主機(jī)廠合作才能滿足高效的迭代算法能力，把算力芯片用好，把整體的系統(tǒng)性方案發(fā)揮到極致，這是我們觀察到行業(yè)的趨勢。

  地平線作為中國AI車規(guī)級的企業(yè)，對于中國主機(jī)廠是物理距離上最近的芯片原廠，越復(fù)雜的芯片能夠得到靈活及時(shí)的支持越來越重要。

  趙福全：我有一個(gè)問題，所有人都關(guān)注的往高級別走，大家有一個(gè)共識說是算法的問題，這個(gè)跟算力有很大的問題，我想作為一個(gè)企業(yè)的可能關(guān)注，你在做L2+的時(shí)候，甚至是L3、L4，在芯片算法有多大的延續(xù)性?這個(gè)和你合作的伙伴，它的好處和壞處到底在哪?

  張玉峰：這個(gè)不僅是算法層面，芯片層面的主機(jī)廠芯片序列家族能不能解決L2到L4，這是一個(gè)需求比較強(qiáng)的痛點(diǎn)。從面向前方到周視、后視、側(cè)視，這個(gè)是可以后續(xù)迭代的。現(xiàn)在越來越多的車廠會(huì)跟更加開放的合作方去合作，把數(shù)據(jù)的回傳建立起來，這樣對于以后的L3和L4更多攝像頭算法模型迭代開發(fā)會(huì)有很大的幫助。

  趙福全：L3作為起點(diǎn)高級別自動(dòng)駕駛要參與的特別多，而且要非常復(fù)雜，包括場景也包括傳感器的利用，又有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的成本問題。從智能網(wǎng)聯(lián)安全也是非常重要的問題，從人車路協(xié)同的大概念里面，車路協(xié)同國家的角度所謂的路是一個(gè)基礎(chǔ)的環(huán)境，要做哪些?這就有雞和蛋的問題。你從標(biāo)準(zhǔn)制訂的角度，我這個(gè)車能夠在路的環(huán)境下來跑，你剛才說因?yàn)槲乙胫朴啒?biāo)準(zhǔn)需要車，你沒有辦法提供車，你也很好的把這個(gè)鍋甩出去了，也有說沒有標(biāo)準(zhǔn)怎么開發(fā)產(chǎn)品，開發(fā)也賣不出去。車路協(xié)同的角度怎么實(shí)現(xiàn)?

  王兆：我覺得首先有一個(gè)觀點(diǎn)，車路協(xié)同是未來特別好的發(fā)展趨勢，我還想強(qiáng)調(diào)另外一個(gè)點(diǎn)，從實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛的角度，首先是車輛自己有自動(dòng)駕駛功能，假如沒有其他條件輔助之下，自身能夠安全可靠的運(yùn)行下去。換句話說，車輛自身的自動(dòng)駕駛功能是一個(gè)最主要的決定因素，車路協(xié)同起一個(gè)什么作用，能夠使得自動(dòng)駕駛實(shí)際的應(yīng)用價(jià)值極大的放大。自動(dòng)駕駛功能實(shí)現(xiàn)，有時(shí)候講路徑是一個(gè)能否實(shí)現(xiàn)價(jià)值的1，其他是0。車輛與外部的網(wǎng)聯(lián)通訊，能夠把道路沿線和路側(cè)沿線利用起來，把車輛利用的規(guī)劃，包括實(shí)現(xiàn)車輛自身的裝備，有些利用網(wǎng)聯(lián)的規(guī)劃是不是可以減少，這種情況之下是一個(gè)比較關(guān)鍵的因素。

  您剛才提到雞和蛋的問題是一個(gè)困擾，有點(diǎn)像談戀愛，付出多的容易受到傷害，但是如果是真愛也沒有關(guān)系就可以不顧一切投入。車輛上的投入是主機(jī)廠投的，買單的是消費(fèi)者，是一對一的個(gè)體，基礎(chǔ)設(shè)施的投入，無論是道路還是通信的，基本上都是政府投資比較多，而且是地方投資比較多，這里確實(shí)存在一個(gè)問題。主機(jī)廠要是先走一步，消費(fèi)者不買單成本比較高。如果投入了之后，如果沒有人用造成基礎(chǔ)設(shè)施浪費(fèi)，現(xiàn)在通訊技術(shù)發(fā)展比較快，準(zhǔn)備十年之后才用，技術(shù)更新迭代又是一種巨大的浪費(fèi)。

  趙福全：雞和蛋的問題，但是消費(fèi)者從供應(yīng)商的角度，一個(gè)民族、一個(gè)產(chǎn)業(yè)是二三十年，過去講要想富先修路，我個(gè)人認(rèn)為從這個(gè)角度從標(biāo)準(zhǔn)化所，如果要想推智能網(wǎng)聯(lián)汽車大幅度發(fā)展，現(xiàn)在各個(gè)層次做智慧城市的示范，這部分如果做，大家每個(gè)人標(biāo)準(zhǔn)不一樣，巨大的低層次所謂的浪費(fèi)投入，怎么把問題利用這個(gè)機(jī)會(huì)講出去。

  王兆：因?yàn)檫@里面涉及到道路交通、通訊設(shè)施各方面的配合，我們有一個(gè)戰(zhàn)略協(xié)議推進(jìn)各方面的工作，我們要做好車端的車載通訊，另外要實(shí)現(xiàn)聯(lián)網(wǎng)，要實(shí)現(xiàn)車路協(xié)同，那接口的標(biāo)準(zhǔn)通過通訊跟道路設(shè)施一起建好，這樣就實(shí)現(xiàn)車的通訊道路基礎(chǔ)設(shè)施各司其職，各方面的工作是大家都在做的，有了這個(gè)機(jī)制以后，至少能夠有企業(yè)相對比較親切的發(fā)展路徑，特別是接口這塊，特別是接口的相互對接，把這方面的工作做好，也是目前做的網(wǎng)聯(lián)化的重點(diǎn)工作，除了像ADAS、自動(dòng)駕駛、網(wǎng)絡(luò)信息安全之外做的工作。

  趙福全：智能網(wǎng)聯(lián)要想大規(guī)模商業(yè)化，不是汽車一個(gè)部門做的，而是道路、交通建設(shè)、硬軟件。您覺得誰應(yīng)該牽頭呢?

  王兆：也可能是因?yàn)槲襾碜云囆袠I(yè)，不一定是誰牽頭，汽車應(yīng)該是主要積極推動(dòng)方，因?yàn)槠囉弥饕O(shè)施。

  趙福全：這個(gè)不是你的既得利益，汽車主管部門應(yīng)該主動(dòng)推動(dòng)，協(xié)調(diào)各方資源讓智能汽車快點(diǎn)落地。下一個(gè)問題問陳黎明總，這個(gè)車本身也得智能，否則光有道路不夠，這就是單車智能和車路平衡的問題，而且開發(fā)的時(shí)間也太多，而且說實(shí)在的支撐數(shù)據(jù)量也很大，就是很多人認(rèn)為高級別的自動(dòng)駕駛一定要車路協(xié)同，行業(yè)的一種共識。從你的角度因?yàn)槟阋恢痹诟蛇@么多年，你覺得單車智能和車路協(xié)同怎么平衡好，把哪些放在車上，哪些放在環(huán)境上?

  因?yàn)橥跽椎臉?biāo)準(zhǔn)遲遲不落地，消費(fèi)者又有需求，老板逼著你賺錢這個(gè)車路協(xié)同怎么弄?

  陳黎明：技術(shù)行業(yè)路線都有共識，我也特別贊同王所長的觀點(diǎn)，牽扯到車和路和云，智能在什么地方，這個(gè)主要在車。路和云都是輔助，實(shí)際上還是回歸安全的問題，實(shí)際上很多嘉賓說了安全的東西，自動(dòng)駕駛不管是怎么樣的第三生活空間，但是最基本的還是A到B的安全問題，要達(dá)到這個(gè)就是保證各個(gè)情況下車輛是安全的，跟安全相關(guān)的智能一定是在車上，而不是在云里。通訊有很多出故障的問題，我們知道舉一個(gè)例子，100米公里的時(shí)速，基本上需要10秒，停下來需要5秒，一旦我們講交互的過程當(dāng)中跟路端和云端交互，安全是沒有辦法保證的。而且直行都是按照毫秒計(jì)算的，回答計(jì)算哪些是重點(diǎn)?肯定是車端。另外也是我們講的智慧的路，不可能全世界所有地方都有智慧的路。但是自動(dòng)駕駛車如果只能限制于有智慧的路開，那消費(fèi)者價(jià)值又降低了很多，甚至普及也會(huì)受很大的影響。

  應(yīng)該是車的智能為主，路的智能是為輔，但是說沒有路的智能還是有很多的不利因素，特別是關(guān)于車的智能很多層面是看不見的，另外個(gè)人有一個(gè)非常強(qiáng)的觀點(diǎn)。對于ADAS和自動(dòng)駕駛是非常重要的，我們談到安全，可以想像一個(gè)車開出來不像老司機(jī)，像一個(gè)新手，我們就不愿意坐自動(dòng)駕駛車，我們講紅綠燈的信息和其他的關(guān)系如果能夠盡早知道，我就可以很好的來改善我的啟動(dòng)和制動(dòng)，這個(gè)車開起來相當(dāng)于老司機(jī)，這樣對于終端接受也是非常有益的。

  趙福全：陳總強(qiáng)調(diào)很重要一點(diǎn)，車路協(xié)同是未來發(fā)展方向，車本身一定要確保安全，如果一個(gè)不安全的車在智能環(huán)境下也不能保證安全的行使，潛臺詞作為博世這種企業(yè)也是賣產(chǎn)品，沒有智能的環(huán)境也得買智能硬軟件，我先做起來打開市場，不斷的接納擁抱智能化的環(huán)境。

  另外一個(gè)問題問陳總，在原來做傳統(tǒng)車開發(fā)的時(shí)候，尤其做底盤系統(tǒng)基本上是一個(gè)黑盒子，你自己放你的控制系統(tǒng)，盡管以后跟底盤制動(dòng)有很多關(guān)系，這個(gè)不是本身底盤的特性，是本身車的水平，因?yàn)楦鶕?jù)外面感知的東西，實(shí)際上是對整個(gè)車的操控的境界，在這種情況下雖然不是一個(gè)簡單的車路協(xié)同，是多個(gè)參與方協(xié)同，在這種情況下你面臨最大的挑戰(zhàn)是什么?你傳感器也不能全做，自動(dòng)駕駛剎車都有，軟的不一定要用，對于這種整車企業(yè)，這種商業(yè)模式組合的時(shí)候，你現(xiàn)在最難在哪?

  陳黎明：這是很多供應(yīng)商和主機(jī)廠甚至其他參與者的思考的問題，的的確確自動(dòng)駕駛不是主機(jī)廠和供應(yīng)商直接的關(guān)系，而且牽扯到很多地圖云，還有我們講的網(wǎng)絡(luò)5G和運(yùn)營商，的確過去簡單的系統(tǒng)可能供應(yīng)商就相當(dāng)于供應(yīng)一個(gè)整套解決方案，對于主機(jī)廠是一個(gè)黑盒子，這已經(jīng)是過去了。但是現(xiàn)在是開放的，競爭合作共存的商業(yè)環(huán)境，而且從博世來講我們是一樣，我們一直在推動(dòng)開放的環(huán)境，特別是自動(dòng)駕駛牽扯到各種芯片，還有主機(jī)廠做自己的軟件中心，都在開發(fā)自己的功能，還有很多科技公司都是做自動(dòng)駕駛功能，最后大家怎么一起實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛，的確我們大家都在探討的一個(gè)問題。

  我能想象一定是大家開放合作競爭的環(huán)境，特別是比如說我們來講，我們做的是傳感器和雷達(dá)攝像頭，包括制動(dòng)系統(tǒng)和轉(zhuǎn)向系統(tǒng)，同時(shí)我們軟件包括兩部分，一個(gè)是中間鍵還有就是上層應(yīng)用鍵，博世就是中間鍵也開始開源，并不是說我就是一個(gè)黑盒子，通過開源整合社會(huì)資源，避免重復(fù)造車和造輪子，把自動(dòng)駕駛這個(gè)事能夠盡快落地，現(xiàn)在已經(jīng)有兩個(gè)開源的，一個(gè)是汽車OS，還有一個(gè)仿真的開源，我們希望通過競爭的生態(tài)商業(yè)環(huán)境，一起來推動(dòng)自動(dòng)駕駛的落地。

  趙福全：地平線做芯片，你把自己定義成T2供應(yīng)商是T1供應(yīng)商?你最后得有數(shù)據(jù)，而且得執(zhí)行。如果你對這些公司如果不能夠很好的打通，你對這些東西不了解不控制，最后通訊能力也很強(qiáng)，算法能力也很強(qiáng)，那最后并沒有在車上體現(xiàn)出來，你怎么組合你的商業(yè)模式，你還是跟博世就不合作呢?

  張玉峰：我是陳總的T1，首先黑盒子這個(gè)房子越來越不可行，即便L2這個(gè)級別，我們對標(biāo)IQ4的性能，即便在L2的層面上很多廠家接受這種方式，我們也看到不少的客戶希望地平線做的更開放，尤其把數(shù)據(jù)算出來，能夠更快積累軟件能力，對于期待我們是黑盒子方案，給到極致的方案。更希望我們作為一個(gè)賦能方，能夠幫助主機(jī)廠也就是建立自己的軟件中心，我們也會(huì)通過這種方式，既能提供自己的芯片，也能成長為開發(fā)能力。我們雖然提供核心的芯片，但是我們讓長安的軟件人員可以基于我們的工具鏈開發(fā)額外的交互特色，比如說手勢的識別做有趣的小游戲，比如車主可以跟車機(jī)猜拳，這個(gè)就是長安做的芯片供應(yīng)鏈開發(fā)，我們已經(jīng)是混合的模式，越往更高級別的自動(dòng)駕駛走，認(rèn)為地平線這樣有算法能力的芯片廠商跟主機(jī)廠走的更近一些，因?yàn)閯偛胖v到軟件的復(fù)雜度還有對于芯片的駕馭和芯片的能力積累，就需要芯片走的更近。

  但是這里跟博世還是合作為主，主要是聚焦AI核心計(jì)算和感知，有很多各種各樣的部分，智能駕駛也有各種各樣的部分，毫米波肯定是不碰的，我們還是T2的角色。在新的時(shí)代舊的分層有一點(diǎn)點(diǎn)模糊化，在新的模式下更像是包括芯片原廠圍繞在OEM的身邊，大家會(huì)更緊密的協(xié)同合作共贏。

  趙福全：傳統(tǒng)的以硬件為主的時(shí)代大家越來越不認(rèn)可就是同質(zhì)化逆了，未來智能最厲害就是個(gè)性化，另外形成千車千面、千人千面，最后企業(yè)都想實(shí)現(xiàn)自己的個(gè)性化，如何平衡好個(gè)性的問題，或者滿足個(gè)性化的需求不能失去客戶，這部分對于芯片廠商的挑戰(zhàn)是非常大的，現(xiàn)在是剛起步了，從長遠(yuǎn)來講你們也號稱成為中國的英偉達(dá)，你們怎么解決這個(gè)問題?

  張玉峰：這個(gè)很有挑戰(zhàn)，L2智能座艙還是相對比較清晰，往上走每家主機(jī)廠想法也不一樣。這是一個(gè)溝通和協(xié)作的過程，我們盡量把最容易商品化，各家不希望也不應(yīng)該花時(shí)間去投入的核心感知技術(shù)，我在路上每輛車看到的人，看到的車速都是一致的，這些屬于共性的東西一方面有自己的判斷，一方面需要跟T1溝通然后溝通調(diào)整。更多的愿意傾聽主機(jī)廠的想法，去調(diào)整我們的定位。

  趙福全：下一個(gè)問問一下劉芳總，談到車路協(xié)同，車路協(xié)同有的交給路，車上的傳感器用的就少了，是不是你的銷售額就少了，車路協(xié)同對你有多大的影響?

  劉芳：其實(shí)從輔助駕駛到未來的自動(dòng)駕駛，車和路之間的關(guān)系是一直處于動(dòng)態(tài)平衡，現(xiàn)在這樣的階段路的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)還需要很多的時(shí)間去完善，也需要很多的時(shí)間去打通，甚至還需要很多的時(shí)間去保障可靠性，所以車這一端上無論搜索傳感器還是解決方案，依然是盡可能從功能安全和信息安全多個(gè)角度實(shí)現(xiàn)完善，盡可能通過自身的安全去保障自動(dòng)駕駛功能上啟動(dòng)時(shí)候所能夠減少的風(fēng)險(xiǎn)。

  但是未來從我們看到車路協(xié)同，也就是路這一端的成熟逐步覆蓋面變廣，我們可以很深刻的體會(huì)到，其實(shí)經(jīng)歷了同樣一個(gè)階段，隨著覆蓋面越來越廣，標(biāo)準(zhǔn)的完善以及成熟度的提高，可以逐步減輕車這一端上對于硬件、傳感、敏感度上的要求，可能會(huì)更加好的帶來車路協(xié)同通過云端和車端算法的分層，對于不同決策上的分層，哪些是對于安全性要求做更加智能化分工可以帶來更加高效的系統(tǒng)。

  從本質(zhì)上來講，我是做芯片，傳感器也只是芯片一部分，恩智浦涵蓋了汽車電子芯片的方方面面，產(chǎn)品家族是最完善的。對于恩智浦來講，自動(dòng)駕駛整個(gè)往智能化方面發(fā)展，變成智能汽車的終極目標(biāo)情況下，存在只是動(dòng)態(tài)平衡，動(dòng)態(tài)平衡即使在一段時(shí)間內(nèi)有一個(gè)爬坡的功能，甚至一段時(shí)間進(jìn)入迭代的功能，現(xiàn)在大家講的電子電器構(gòu)架核心，很多主機(jī)廠要把很多節(jié)點(diǎn)的ECU整合在大的MCU處理器上，是否意味著恩智浦沒有生意了呢?不是的，因?yàn)檎w帶來效益的提高。

  有一家非常成功的公司，有一個(gè)營銷的口號，就是買的越多省的越多，我非常敬佩的觀點(diǎn)，很多時(shí)候我們講到主機(jī)廠在做控制成本降低的時(shí)候，勢必采用的方法是技術(shù)提升，而不僅僅是減配，會(huì)考量到整個(gè)電子電器架構(gòu)的核心，中國很多的主機(jī)廠都應(yīng)該在這個(gè)階段，我們基于服務(wù)型的升級，很多主機(jī)廠都有這樣明確的計(jì)劃，從2023年到2025年之間分布式網(wǎng)絡(luò)構(gòu)架升級成為基于網(wǎng)關(guān)服務(wù)的升級。在這樣升級過程當(dāng)中節(jié)點(diǎn)的數(shù)量上面會(huì)減少的，但是實(shí)際上是增加了預(yù)控制器的數(shù)量，更大程度上增加了系統(tǒng)上的可靠性、安全性的整體設(shè)計(jì)，這也是我們剛才提到不是誰是誰的T1的問題，而是大家產(chǎn)業(yè)鏈從軟件到硬件，我們作為傳統(tǒng)的芯片廠家做傳感器做AI也好，大家更加多的推動(dòng)我們本身在硬件上面的能力提升，那恩智浦在兩個(gè)多月前剛剛發(fā)布我們會(huì)采用5納米的技術(shù)，世界上最先進(jìn)的工藝實(shí)現(xiàn)汽車芯片的升級，那為什么會(huì)采用5納米，線寬少，也比市面上算力最高的7納米的提升20%的算力，而且也是符合車規(guī)的推動(dòng)。

  無論是車路協(xié)同還是人車互動(dòng)、云端和車端的分層也好，對于我們硬件場景是賦能產(chǎn)業(yè)環(huán)境的落地和實(shí)現(xiàn)，最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是我們在汽車行業(yè)的深耕，我們會(huì)把汽車行業(yè)的理解，對于安全的認(rèn)知集成在對于未來智能網(wǎng)聯(lián)汽車上面的設(shè)計(jì)和構(gòu)想之上。

  趙福全：劉總的意思，越智能就需要買更多的傳感器，就需要更多的芯片，我就有更多的生意。剛才ANSYS說創(chuàng)新不安全了，實(shí)際上創(chuàng)新就是為了安全。由于時(shí)間的關(guān)系我們討論到這，首先感謝四位嘉賓。

  事實(shí)上汽車智能化是和人類進(jìn)入智能化社會(huì)是同步的，只不過汽車是一個(gè)移動(dòng)的機(jī)器人，更把智能化東西挑戰(zhàn)都集成了，因?yàn)槭菣C(jī)器人背著人跑，所以安全變成第一。剛才劉總也談到了安全的問題，博世的陳黎明總更談到了，我開發(fā)車的人保證車是安全的，實(shí)際任何一個(gè)交通工具，包括企業(yè)運(yùn)營都是效率安全，開快車效率高，如果不安全怎么也到不了。進(jìn)入智能汽車的發(fā)展時(shí)代，剛才王兆總也談到了，實(shí)際上是協(xié)同智能，簡單的車不夠，簡單的環(huán)境也不夠，但是也有分工，我也挑戰(zhàn)了玉峰總，他們之間已經(jīng)握手言歡了，他們之間不是誰是誰供應(yīng)商的問題，未來智能汽車是萬物互聯(lián)的社會(huì)，互聯(lián)網(wǎng)是人與人之間的信息交互，物聯(lián)網(wǎng)是人造的物要打通，他們之間交互信息和知識讓社會(huì)智能，單車智能不可以，一定是協(xié)同智能，協(xié)同智能是大環(huán)境，道路要智能，車也要智能，智能的車跑在智能的路上，智能的車也要智能的路。

  我覺得剛才黎明總也談到，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)在剛起步的時(shí)候，到底怎么分工五年之后有很大的不同，十年之后可能今天談的所有都是錯(cuò)的，但是有一點(diǎn)是對的，就是越來越智能，這個(gè)需要硬的東西，也需要軟的東西。在硬件的前提條件下，原來硬件是充分條件，未來是必要條件，但只有必要沒有充分根本就不可能出現(xiàn)升華。我做了硬件的準(zhǔn)備，軟件跟不上就浪費(fèi)，如果軟件不斷的迭代，硬件沒有做好儲(chǔ)備是無本之木，這兩點(diǎn)之間是告訴了我們進(jìn)入一個(gè)全新的社會(huì)，需要全新的思維方式，真的已經(jīng)到了不換理念就換人了，因?yàn)檫@是一個(gè)不同的世界，得有不同的打法思維，從這個(gè)角度來講我們認(rèn)為在不斷的探討，不斷的進(jìn)步，這幾位都給公司做了很好的廣告，也讓我們看到這個(gè)世界才剛剛開始，使命偉大、任務(wù)艱巨也是商機(jī)無限，謝謝大家!