中國財(cái)經(jīng)報(bào) 戴正宗：中國財(cái)經(jīng)報(bào)記者戴正宗，我挺想問您一個(gè)問題，宏觀的，就是您認(rèn)為中國自動(dòng)駕駛汽車技術(shù)水平目前處于國際一個(gè)什么樣的水平，未來的中國自動(dòng)駕駛技術(shù)市場(chǎng)前景如何?就這個(gè)問題。

第一財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)楊海燕：您好，我是第一財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)的記者，因?yàn)槟侨斯ぶ悄茴I(lǐng)域的專家，我想聽一下您的看法，因?yàn)楝F(xiàn)在其實(shí)我們?cè)谡勚悄芷囈环矫媸窃谡勡嚶?lián)網(wǎng)的技術(shù)，另一方面是談自動(dòng)駕駛，但是現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)覺得關(guān)于自動(dòng)駕駛或者無人駕駛離我們的商業(yè)化還需要很長(zhǎng)的時(shí)間，所以大家現(xiàn)在可能，包括現(xiàn)有的車型可能更多是聚焦車聯(lián)網(wǎng)這一塊，那您覺得您怎么樣看待無人駕駛技術(shù)，就最終落地的這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，包括它面臨的一些挑戰(zhàn)。

第二個(gè)就是我想請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下，因?yàn)橄裨诿绹馯ber的無人駕駛車，包括之前也出了一些問題，包括特斯拉的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)您怎么樣看待在這一過程出現(xiàn)的教訓(xùn)也好，或者是這樣的一些事故也好。

皮埃羅·斯加魯菲：我們中國市場(chǎng)非常明智，因?yàn)檐嚶?lián)網(wǎng)在今天就能被應(yīng)用，自動(dòng)駕駛確實(shí)有很長(zhǎng)的路要走。對(duì)于車聯(lián)網(wǎng)來說大家主要解決一個(gè)問題就是標(biāo)準(zhǔn)化的問題，各自不同新的廠商他們主要共同大家認(rèn)可一套標(biāo)準(zhǔn)體系大家都可以在車聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中進(jìn)行使用，所以不是太大的問題。對(duì)于自動(dòng)駕駛來說這確實(shí)是一個(gè)有很長(zhǎng)路要走，因?yàn)樵谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域現(xiàn)在還沒有完全做好準(zhǔn)備，技術(shù)各方面沒有做好準(zhǔn)備來為自動(dòng)駕駛進(jìn)行這樣一個(gè)技術(shù)的支持。對(duì)于我來講應(yīng)該在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都不會(huì)去信任自動(dòng)駕駛這樣一個(gè)技術(shù)。可能問題應(yīng)該這么來看，就是說不是說我們什么時(shí)候自動(dòng)駕駛的汽車能夠被應(yīng)用，而是說我們這個(gè)城市它在什么時(shí)候能夠做好準(zhǔn)備來接受自動(dòng)駕駛的汽車在這樣的城市中進(jìn)行穿行。所以說其實(shí)自動(dòng)駕駛和無人駕駛其實(shí)是兩個(gè)不同的概念。比如像所謂的無人駕駛其實(shí)我們目前在地鐵或者一些飛行器上已經(jīng)開始運(yùn)用這樣的技術(shù)了。但是在這樣的情況里面沒有太多的人工智能這樣的因素在里面。比如說像在地鐵里面我們不需要相關(guān)人工智能的支持，因?yàn)楸旧淼罔F它的設(shè)計(jì)就是為了它能夠進(jìn)行無人駕駛的運(yùn)行。我們來看汽車的話，那我們可不可以有無人駕駛的汽車，答案是肯定的，但是這個(gè)前提就是我們需要改變我們整個(gè)城市它的面貌。如果我們比如說在我們現(xiàn)場(chǎng)有一個(gè)已經(jīng)很好的這樣的運(yùn)行軌道了，我們?cè)谶@個(gè)物資里面就可以給出信號(hào)，然后這個(gè)系統(tǒng)就能夠自動(dòng)運(yùn)行了。像現(xiàn)在在新加坡還有在舊金山已經(jīng)開始做一些實(shí)踐，就是會(huì)在道路上裝上這些傳感器和感應(yīng)器，這個(gè)汽車就能夠非常安全在這些道路上進(jìn)行行駛，沒有駕駛員的情況下。如果我們說到自動(dòng)駕駛可能這些車就是自己開到搭訕里，開到非洲，但是這樣一個(gè)前景可能在很長(zhǎng)一段時(shí)間都還不能實(shí)現(xiàn)。

第二個(gè)問題，這樣其實(shí)是一種犯罪的行為，在這種技術(shù)還沒有成熟的情況下給行人或者駕駛員造成了很多傷害，這是非常有問題的。他們現(xiàn)在有很小的小型的運(yùn)輸器就送一些外賣什么的，但是即便是這樣很小型的運(yùn)輸其就造成了目前很多一些市堵，所以也是有非常大的問題。

第一財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào) 楊海燕：我想補(bǔ)充一下其實(shí)目前地鐵沒有太多的人工智能，我想請(qǐng)您談一談您覺得人工智能未來在汽車行業(yè)的應(yīng)用或者是會(huì)給這個(gè)行業(yè)帶來的改變會(huì)在哪些領(lǐng)域?謝謝。

皮埃羅·斯加魯菲：其實(shí)我們可能有一些大家傳統(tǒng)對(duì)于人工智能的了解來自于好萊塢，人工智能是一個(gè)機(jī)器人，其實(shí)在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中它更擅長(zhǎng)處理海量的數(shù)據(jù)，給到數(shù)據(jù)然后通過人工智能他們?nèi)プx取，去分析這些數(shù)據(jù)能夠給到我們?nèi)祟愒诙虝r(shí)間內(nèi)無法獲取的信息。如果人工智能這樣一個(gè)系統(tǒng)可以對(duì)我們的交通一些大的數(shù)據(jù)進(jìn)行一個(gè)分析，比如說像杭州整個(gè)的交通網(wǎng)絡(luò)的體系，那通過人工智能這樣一個(gè)數(shù)據(jù)的分析，可能會(huì)得出一些我們?nèi)祟惪床坏降囊恍┻@樣的結(jié)果。

科技日?qǐng)?bào) 劉垠：第一個(gè)問題您剛才說人工智能領(lǐng)域來沒有做好準(zhǔn)備對(duì)于自動(dòng)駕駛來說的話，人工智能領(lǐng)域您認(rèn)為自動(dòng)駕駛目前是不安全的，是缺乏人工智能的哪些技術(shù)手段或者是不具備哪些條件?也就是說我們可能未來要發(fā)展哪些方向才能讓自動(dòng)駕駛變的更加好?另外一個(gè)問題就是自動(dòng)駕駛跟無人駕駛您能不能打一個(gè)比方，您是怎么看待這兩者之間的關(guān)系?

皮埃羅·斯加魯菲：目前人工智能領(lǐng)域相關(guān)技術(shù)其實(shí)已經(jīng)運(yùn)用在了車上面，比如說他可以在一些很細(xì)的方面去輔助司機(jī)，比如說像限速能到多少會(huì)進(jìn)行一個(gè)提醒，但是我認(rèn)為目前的應(yīng)用對(duì)司機(jī)進(jìn)行一個(gè)輔助，但我并不認(rèn)為這些就是所謂的叫自動(dòng)駕駛了，真正的實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛其實(shí)還有很長(zhǎng)的路要走，現(xiàn)在世界各地都在進(jìn)行相關(guān)的研究，也有非常多的研究項(xiàng)目正在進(jìn)行，但這個(gè)自動(dòng)駕駛本身可能還需要有一個(gè)很長(zhǎng)的路去走。

科技日?qǐng)?bào) 劉垠：補(bǔ)充一句您覺得這個(gè)路大概會(huì)有多少年才可以達(dá)到?

皮埃羅·斯加魯菲：我還是那句話，如果我們想要讓自動(dòng)駕駛?cè)绻淖兞宋覀兂鞘?，可能明年就可以?shí)現(xiàn)，比如說我們城市街道都清空了，沒有人就沒有車可以隨便開。但是這個(gè)的話就在目前情況下是很難實(shí)現(xiàn)的。另外目前車輛所謂的自動(dòng)駕駛或者輔助駕駛還是一個(gè)缺乏常識(shí)性的一個(gè)機(jī)器，其實(shí)是不值得我們?nèi)バ湃嗡模_實(shí)這是一個(gè)可能需要很長(zhǎng)的一個(gè)系統(tǒng)的過程。所以說這個(gè)就是像機(jī)器這種學(xué)習(xí)其實(shí)也是一個(gè)大家在研究的課題，比如像人類經(jīng)歷過某些事情就會(huì)有嘗試，我們就要不斷給他輸入數(shù)據(jù)，具備這樣的歷程，他才具備人類常識(shí)性的行為或者認(rèn)知，這個(gè)認(rèn)知的科學(xué)也是在不斷進(jìn)行研究的過程。

科技日?qǐng)?bào) 劉垠：能不能幽默打一個(gè)比方，無人駕駛和自動(dòng)駕駛之間有什么不同?

皮埃羅·斯加魯菲：就是最簡(jiǎn)單的一個(gè)例子就是我們看火車，火車其實(shí)目前就是一個(gè)無人駕駛的狀態(tài)，可能人在那里只是確保一些基礎(chǔ)的東西不要出錯(cuò)，但是真正的所謂的自動(dòng)駕駛都是并沒有，他不認(rèn)為這是自動(dòng)駕駛，就說無人駕駛是人已經(jīng)提前規(guī)劃好，設(shè)計(jì)好了讓他來走這個(gè)流程。但是真正的自動(dòng)駕駛目前還是沒有達(dá)到這樣的概念。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：我是21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者，我想談一談，應(yīng)該是無人駕駛技術(shù)，無人駕駛技術(shù)在中國汽車行業(yè)應(yīng)用現(xiàn)在有很多車企已經(jīng)在通過無人駕駛技術(shù)幫忙停車，比如說在停車場(chǎng)或者在景區(qū)這樣的封閉環(huán)境里讓車?yán)餆o人駕駛技術(shù)直接停到該停的位置，您覺得這是無人駕駛技術(shù)相當(dāng)?shù)膽?yīng)用嗎?這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)逐漸在推動(dòng)落地了。

皮埃羅·斯加魯菲：我認(rèn)為其實(shí)目前這么來看我還是覺得無人駕駛汽車雖然在美國像拉斯維加斯這樣一個(gè)娛樂性質(zhì)的使用，但是還是覺得比較危險(xiǎn)的，因?yàn)樵诤芏嗲闆r下最好的應(yīng)用場(chǎng)景是就是人不在的場(chǎng)景，但是只要有人再就是存在危險(xiǎn)系數(shù)的。所謂的自動(dòng)駕駛或者認(rèn)為駕駛其實(shí)還是被人遠(yuǎn)程操控的，所以這個(gè)東西，只要有人的環(huán)境下其實(shí)目前都還是危險(xiǎn)的。剛剛提到現(xiàn)在還有一個(gè)這種自動(dòng)駕駛的應(yīng)用就是說自動(dòng)去停車，但是作為司機(jī)本身他還是要對(duì)這樣一個(gè)行為去負(fù)責(zé)任的，他要去考慮最終是不是有危險(xiǎn)系數(shù)，不管最終發(fā)生什么司機(jī)本人還是要有一個(gè)相應(yīng)的責(zé)任，這個(gè)是一個(gè)很好運(yùn)用的點(diǎn)，但是人還是要在里面。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：這就帶來無人駕駛另一個(gè)難題，出了無人駕駛之后責(zé)任追究，用了駕駛技術(shù)除了事情，那么這個(gè)司機(jī)包括主機(jī)廠，包括無人駕駛技術(shù)的提供企業(yè)是不是會(huì)因?yàn)檫@個(gè)責(zé)任的歸屬要產(chǎn)生很多糾紛?

皮埃羅·斯加魯菲：就是可能事故發(fā)生以后還是車，就是所有責(zé)任還是由車主來負(fù)責(zé)，因?yàn)閷?duì)于技術(shù)廠商不會(huì)說進(jìn)行100%無憂無慮的去使用，而一旦當(dāng)事故發(fā)生以后就會(huì)說我當(dāng)時(shí)給到你這個(gè)東西是需要你去負(fù)責(zé)任的，你不能任憑這樣覺得好像是放心使用的技術(shù)，所以最終責(zé)任還是在車主本身。

上海汽車報(bào) 孫桐桐：我是上海汽車報(bào)記者，我想問一下剛剛提到自動(dòng)駕駛的危險(xiǎn)性的問題，從現(xiàn)在看來有沒有好的方法去解決?未來來看長(zhǎng)遠(yuǎn)來看自動(dòng)駕駛是否可以做到100%的安全?

皮埃羅·斯加魯菲：回答你第二個(gè)問題你所提到的100%安全其實(shí)還是那句話，只有當(dāng)我們改變我們整個(gè)城市規(guī)劃，改變了人的事情，規(guī)定好了以后我們才會(huì)出現(xiàn)100%的安全，就像地鐵一樣，人不能到地鐵軌道里走。因?yàn)楝F(xiàn)在沒有汽車把自己標(biāo)榜成為智能駕駛，另外現(xiàn)在目前汽車廠商還是比較誠實(shí)，他們并沒有在自己宣傳中提到，他們還是很實(shí)事求是的來對(duì)自己的技術(shù)做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化。我們現(xiàn)在先不說什么人工智能相關(guān)的，就看現(xiàn)在的所謂自動(dòng)駕駛其實(shí)他們頭等都會(huì)裝置一個(gè)相關(guān)的感應(yīng)器，如果這個(gè)感應(yīng)器壞掉了怎么辦?就跟我們?nèi)粘Ｋ屑译妷牡羰且粯拥?，所以沒有說你放心去吧這個(gè)車自動(dòng)開，它還是有一些部件損壞的情況會(huì)發(fā)生。只要我們不說這是一個(gè)自動(dòng)駕駛的汽車，只要汽車本身裝載這樣的特性能夠幫助我們的司機(jī)更好的去有加強(qiáng)的體驗(yàn)。所以說在特定的環(huán)境下，比如說你在加州廣袤沙漠的高速公路上大概有幾十公里都是筆直的道路上那樣情況下確實(shí)可以什么都不做然后車往前開。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：我還有一個(gè)問題，現(xiàn)在中國智能化作為中國汽車領(lǐng)域一個(gè)方向，現(xiàn)在很多車企在跟互聯(lián)網(wǎng)合作來做這個(gè)智能化的系統(tǒng)，就是在美國也是寶馬奔馳特斯拉在研究，谷歌或者說蘋果也在研究這個(gè)智能化的汽車，您認(rèn)為在子能華汽車研究過來主機(jī)廠和互聯(lián)網(wǎng)公司誰是更有優(yōu)勢(shì)，更可能取得重要突破的，就智能汽車。

皮埃羅·斯加魯菲：我覺得對(duì)比起來可能還是像互聯(lián)網(wǎng)公司像谷歌會(huì)有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗麄兪稚嫌袛?shù)據(jù)，其次他們也在做智能城市這樣的事情，可以不斷的去測(cè)試他的汽車。我還是認(rèn)為最重要的研究還是在大學(xué)里頭，以后相關(guān)智能汽車的產(chǎn)業(yè)性的技術(shù)突破還是會(huì)從大學(xué)里面出來。像特斯拉這樣的廠商還是在電池以及傳感器上面這種運(yùn)動(dòng)方面可能還需要更多的去有一些改進(jìn)。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：還有一個(gè)補(bǔ)充就是現(xiàn)在中國智能汽車我感覺現(xiàn)在大家主要在做整個(gè)突破就是語音交互，就是我來語音指令這個(gè)車，然后這個(gè)車比如在導(dǎo)航方面語音傳遞給我信息，這也算是一個(gè)特征，我想問一下您覺得怎樣的汽車才算是智能汽車?

皮埃羅·斯加魯菲：因?yàn)槟悻F(xiàn)在語音跟車的交流還是一個(gè)就是比較簡(jiǎn)潔命令的傳達(dá)，但是你要跟車有一個(gè)對(duì)話還是很難的，他認(rèn)為可能就只是一個(gè)語音指令的傳達(dá)，并不是一種真正的交互。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：那您認(rèn)為什么樣的汽車才算智能汽車?

皮埃羅·斯加魯菲：我覺得智能這個(gè)定義就比較難以去下，像飛機(jī)制造出來最精密的一個(gè)機(jī)器了，現(xiàn)在很多的，特別是軟件方面的進(jìn)步使飛機(jī)現(xiàn)在整個(gè)運(yùn)行情況，可以有非常完美的運(yùn)行情況。我認(rèn)為接下來在智能領(lǐng)域的發(fā)展還是在軟件方面。所以說這個(gè)智能的定義他隨著人類的定義在發(fā)展，可能二三十年前有一個(gè)芯片，相關(guān)的軟件程序的應(yīng)用那個(gè)時(shí)候就是智能，但是現(xiàn)在就不會(huì)以這樣定義，就可能這個(gè)所謂只能在不斷的往前走。像這個(gè)話筒也是，里面有芯片的，可以傳導(dǎo)聲音，這可以稱作智能的麥克風(fēng)，這就是不斷引進(jìn)的概念。

中國財(cái)經(jīng)報(bào) 戴正宗：智能化對(duì)于充電樁有什么樣的要求?

皮埃羅·斯加魯菲：可能充電系統(tǒng)以后也是一個(gè)需要慢慢去改進(jìn)的，因?yàn)槟壳疤厮估罱ǖ某潆姌逗苈趾苜F，現(xiàn)在在加州有一些新興的企業(yè)他們?cè)趪L試這種無線充電。

中國財(cái)經(jīng)報(bào) 戴正宗：謝謝，非常感謝。

皮埃羅·斯加魯菲：謝謝大家。