中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào) 戴正宗：中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)記者戴正宗，我挺想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，宏觀的，就是您認(rèn)為中國(guó)自動(dòng)駕駛汽車(chē)技術(shù)水平目前處于國(guó)際一個(gè)什么樣的水平，未來(lái)的中國(guó)自動(dòng)駕駛技術(shù)市場(chǎng)前景如何?就這個(gè)問(wèn)題。

第一財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)楊海燕：您好，我是第一財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)的記者，因?yàn)槟侨斯ぶ悄茴I(lǐng)域的專(zhuān)家，我想聽(tīng)一下您的看法，因?yàn)楝F(xiàn)在其實(shí)我們?cè)谡勚悄芷?chē)一方面是在談車(chē)聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，另一方面是談自動(dòng)駕駛，但是現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)覺(jué)得關(guān)于自動(dòng)駕駛或者無(wú)人駕駛離我們的商業(yè)化還需要很長(zhǎng)的時(shí)間，所以大家現(xiàn)在可能，包括現(xiàn)有的車(chē)型可能更多是聚焦車(chē)聯(lián)網(wǎng)這一塊，那您覺(jué)得您怎么樣看待無(wú)人駕駛技術(shù)，就最終落地的這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，包括它面臨的一些挑戰(zhàn)。

第二個(gè)就是我想請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下，因?yàn)橄裨诿绹?guó)像Uber的無(wú)人駕駛車(chē)，包括之前也出了一些問(wèn)題，包括特斯拉的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)您怎么樣看待在這一過(guò)程出現(xiàn)的教訓(xùn)也好，或者是這樣的一些事故也好。

皮埃羅·斯加魯菲：我們中國(guó)市場(chǎng)非常明智，因?yàn)檐?chē)聯(lián)網(wǎng)在今天就能被應(yīng)用，自動(dòng)駕駛確實(shí)有很長(zhǎng)的路要走。對(duì)于車(chē)聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)大家主要解決一個(gè)問(wèn)題就是標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題，各自不同新的廠商他們主要共同大家認(rèn)可一套標(biāo)準(zhǔn)體系大家都可以在車(chē)聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中進(jìn)行使用，所以不是太大的問(wèn)題。對(duì)于自動(dòng)駕駛來(lái)說(shuō)這確實(shí)是一個(gè)有很長(zhǎng)路要走，因?yàn)樵谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域現(xiàn)在還沒(méi)有完全做好準(zhǔn)備，技術(shù)各方面沒(méi)有做好準(zhǔn)備來(lái)為自動(dòng)駕駛進(jìn)行這樣一個(gè)技術(shù)的支持。對(duì)于我來(lái)講應(yīng)該在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都不會(huì)去信任自動(dòng)駕駛這樣一個(gè)技術(shù)?？赡軉?wèn)題應(yīng)該這么來(lái)看，就是說(shuō)不是說(shuō)我們什么時(shí)候自動(dòng)駕駛的汽車(chē)能夠被應(yīng)用，而是說(shuō)我們這個(gè)城市它在什么時(shí)候能夠做好準(zhǔn)備來(lái)接受自動(dòng)駕駛的汽車(chē)在這樣的城市中進(jìn)行穿行。所以說(shuō)其實(shí)自動(dòng)駕駛和無(wú)人駕駛其實(shí)是兩個(gè)不同的概念。比如像所謂的無(wú)人駕駛其實(shí)我們目前在地鐵或者一些飛行器上已經(jīng)開(kāi)始運(yùn)用這樣的技術(shù)了。但是在這樣的情況里面沒(méi)有太多的人工智能這樣的因素在里面。比如說(shuō)像在地鐵里面我們不需要相關(guān)人工智能的支持，因?yàn)楸旧淼罔F它的設(shè)計(jì)就是為了它能夠進(jìn)行無(wú)人駕駛的運(yùn)行。我們來(lái)看汽車(chē)的話，那我們可不可以有無(wú)人駕駛的汽車(chē)，答案是肯定的，但是這個(gè)前提就是我們需要改變我們整個(gè)城市它的面貌。如果我們比如說(shuō)在我們現(xiàn)場(chǎng)有一個(gè)已經(jīng)很好的這樣的運(yùn)行軌道了，我們?cè)谶@個(gè)物資里面就可以給出信號(hào)，然后這個(gè)系統(tǒng)就能夠自動(dòng)運(yùn)行了。像現(xiàn)在在新加坡還有在舊金山已經(jīng)開(kāi)始做一些實(shí)踐，就是會(huì)在道路上裝上這些傳感器和感應(yīng)器，這個(gè)汽車(chē)就能夠非常安全在這些道路上進(jìn)行行駛，沒(méi)有駕駛員的情況下。如果我們說(shuō)到自動(dòng)駕駛可能這些車(chē)就是自己開(kāi)到搭訕里，開(kāi)到非洲，但是這樣一個(gè)前景可能在很長(zhǎng)一段時(shí)間都還不能實(shí)現(xiàn)。

第二個(gè)問(wèn)題，這樣其實(shí)是一種犯罪的行為，在這種技術(shù)還沒(méi)有成熟的情況下給行人或者駕駛員造成了很多傷害，這是非常有問(wèn)題的。他們現(xiàn)在有很小的小型的運(yùn)輸器就送一些外賣(mài)什么的，但是即便是這樣很小型的運(yùn)輸其就造成了目前很多一些市堵，所以也是有非常大的問(wèn)題。

第一財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào) 楊海燕：我想補(bǔ)充一下其實(shí)目前地鐵沒(méi)有太多的人工智能，我想請(qǐng)您談一談您覺(jué)得人工智能未來(lái)在汽車(chē)行業(yè)的應(yīng)用或者是會(huì)給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)的改變會(huì)在哪些領(lǐng)域?謝謝。

皮埃羅·斯加魯菲：其實(shí)我們可能有一些大家傳統(tǒng)對(duì)于人工智能的了解來(lái)自于好萊塢，人工智能是一個(gè)機(jī)器人，其實(shí)在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中它更擅長(zhǎng)處理海量的數(shù)據(jù)，給到數(shù)據(jù)然后通過(guò)人工智能他們?nèi)プx取，去分析這些數(shù)據(jù)能夠給到我們?nèi)祟?lèi)在短時(shí)間內(nèi)無(wú)法獲取的信息。如果人工智能這樣一個(gè)系統(tǒng)可以對(duì)我們的交通一些大的數(shù)據(jù)進(jìn)行一個(gè)分析，比如說(shuō)像杭州整個(gè)的交通網(wǎng)絡(luò)的體系，那通過(guò)人工智能這樣一個(gè)數(shù)據(jù)的分析，可能會(huì)得出一些我們?nèi)祟?lèi)看不到的一些這樣的結(jié)果。

科技日?qǐng)?bào) 劉垠：第一個(gè)問(wèn)題您剛才說(shuō)人工智能領(lǐng)域來(lái)沒(méi)有做好準(zhǔn)備對(duì)于自動(dòng)駕駛來(lái)說(shuō)的話，人工智能領(lǐng)域您認(rèn)為自動(dòng)駕駛目前是不安全的，是缺乏人工智能的哪些技術(shù)手段或者是不具備哪些條件?也就是說(shuō)我們可能未來(lái)要發(fā)展哪些方向才能讓自動(dòng)駕駛變的更加好?另外一個(gè)問(wèn)題就是自動(dòng)駕駛跟無(wú)人駕駛您能不能打一個(gè)比方，您是怎么看待這兩者之間的關(guān)系?

皮埃羅·斯加魯菲：目前人工智能領(lǐng)域相關(guān)技術(shù)其實(shí)已經(jīng)運(yùn)用在了車(chē)上面，比如說(shuō)他可以在一些很細(xì)的方面去輔助司機(jī)，比如說(shuō)像限速能到多少會(huì)進(jìn)行一個(gè)提醒，但是我認(rèn)為目前的應(yīng)用對(duì)司機(jī)進(jìn)行一個(gè)輔助，但我并不認(rèn)為這些就是所謂的叫自動(dòng)駕駛了，真正的實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛其實(shí)還有很長(zhǎng)的路要走，現(xiàn)在世界各地都在進(jìn)行相關(guān)的研究，也有非常多的研究項(xiàng)目正在進(jìn)行，但這個(gè)自動(dòng)駕駛本身可能還需要有一個(gè)很長(zhǎng)的路去走。

科技日?qǐng)?bào) 劉垠：補(bǔ)充一句您覺(jué)得這個(gè)路大概會(huì)有多少年才可以達(dá)到?

皮埃羅·斯加魯菲：我還是那句話，如果我們想要讓自動(dòng)駕駛?cè)绻淖兞宋覀兂鞘?，可能明年就可以?shí)現(xiàn)，比如說(shuō)我們城市街道都清空了，沒(méi)有人就沒(méi)有車(chē)可以隨便開(kāi)。但是這個(gè)的話就在目前情況下是很難實(shí)現(xiàn)的。另外目前車(chē)輛所謂的自動(dòng)駕駛或者輔助駕駛還是一個(gè)缺乏常識(shí)性的一個(gè)機(jī)器，其實(shí)是不值得我們?nèi)バ湃嗡?，確實(shí)這是一個(gè)可能需要很長(zhǎng)的一個(gè)系統(tǒng)的過(guò)程。所以說(shuō)這個(gè)就是像機(jī)器這種學(xué)習(xí)其實(shí)也是一個(gè)大家在研究的課題，比如像人類(lèi)經(jīng)歷過(guò)某些事情就會(huì)有嘗試，我們就要不斷給他輸入數(shù)據(jù)，具備這樣的歷程，他才具備人類(lèi)常識(shí)性的行為或者認(rèn)知，這個(gè)認(rèn)知的科學(xué)也是在不斷進(jìn)行研究的過(guò)程。

科技日?qǐng)?bào) 劉垠：能不能幽默打一個(gè)比方，無(wú)人駕駛和自動(dòng)駕駛之間有什么不同?

皮埃羅·斯加魯菲：就是最簡(jiǎn)單的一個(gè)例子就是我們看火車(chē)，火車(chē)其實(shí)目前就是一個(gè)無(wú)人駕駛的狀態(tài)，可能人在那里只是確保一些基礎(chǔ)的東西不要出錯(cuò)，但是真正的所謂的自動(dòng)駕駛都是并沒(méi)有，他不認(rèn)為這是自動(dòng)駕駛，就說(shuō)無(wú)人駕駛是人已經(jīng)提前規(guī)劃好，設(shè)計(jì)好了讓他來(lái)走這個(gè)流程。但是真正的自動(dòng)駕駛目前還是沒(méi)有達(dá)到這樣的概念。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：我是21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者，我想談一談，應(yīng)該是無(wú)人駕駛技術(shù)，無(wú)人駕駛技術(shù)在中國(guó)汽車(chē)行業(yè)應(yīng)用現(xiàn)在有很多車(chē)企已經(jīng)在通過(guò)無(wú)人駕駛技術(shù)幫忙停車(chē)，比如說(shuō)在停車(chē)場(chǎng)或者在景區(qū)這樣的封閉環(huán)境里讓車(chē)?yán)餆o(wú)人駕駛技術(shù)直接停到該停的位置，您覺(jué)得這是無(wú)人駕駛技術(shù)相當(dāng)?shù)膽?yīng)用嗎?這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)逐漸在推動(dòng)落地了。

皮埃羅·斯加魯菲：我認(rèn)為其實(shí)目前這么來(lái)看我還是覺(jué)得無(wú)人駕駛汽車(chē)雖然在美國(guó)像拉斯維加斯這樣一個(gè)娛樂(lè)性質(zhì)的使用，但是還是覺(jué)得比較危險(xiǎn)的，因?yàn)樵诤芏嗲闆r下最好的應(yīng)用場(chǎng)景是就是人不在的場(chǎng)景，但是只要有人再就是存在危險(xiǎn)系數(shù)的。所謂的自動(dòng)駕駛或者認(rèn)為駕駛其實(shí)還是被人遠(yuǎn)程操控的，所以這個(gè)東西，只要有人的環(huán)境下其實(shí)目前都還是危險(xiǎn)的。剛剛提到現(xiàn)在還有一個(gè)這種自動(dòng)駕駛的應(yīng)用就是說(shuō)自動(dòng)去停車(chē)，但是作為司機(jī)本身他還是要對(duì)這樣一個(gè)行為去負(fù)責(zé)任的，他要去考慮最終是不是有危險(xiǎn)系數(shù)，不管最終發(fā)生什么司機(jī)本人還是要有一個(gè)相應(yīng)的責(zé)任，這個(gè)是一個(gè)很好運(yùn)用的點(diǎn)，但是人還是要在里面。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：這就帶來(lái)無(wú)人駕駛另一個(gè)難題，出了無(wú)人駕駛之后責(zé)任追究，用了駕駛技術(shù)除了事情，那么這個(gè)司機(jī)包括主機(jī)廠，包括無(wú)人駕駛技術(shù)的提供企業(yè)是不是會(huì)因?yàn)檫@個(gè)責(zé)任的歸屬要產(chǎn)生很多糾紛?

皮埃羅·斯加魯菲：就是可能事故發(fā)生以后還是車(chē)，就是所有責(zé)任還是由車(chē)主來(lái)負(fù)責(zé)，因?yàn)閷?duì)于技術(shù)廠商不會(huì)說(shuō)進(jìn)行100%無(wú)憂無(wú)慮的去使用，而一旦當(dāng)事故發(fā)生以后就會(huì)說(shuō)我當(dāng)時(shí)給到你這個(gè)東西是需要你去負(fù)責(zé)任的，你不能任憑這樣覺(jué)得好像是放心使用的技術(shù)，所以最終責(zé)任還是在車(chē)主本身。

上海汽車(chē)報(bào) 孫桐桐：我是上海汽車(chē)報(bào)記者，我想問(wèn)一下剛剛提到自動(dòng)駕駛的危險(xiǎn)性的問(wèn)題，從現(xiàn)在看來(lái)有沒(méi)有好的方法去解決?未來(lái)來(lái)看長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看自動(dòng)駕駛是否可以做到100%的安全?

皮埃羅·斯加魯菲：回答你第二個(gè)問(wèn)題你所提到的100%安全其實(shí)還是那句話，只有當(dāng)我們改變我們整個(gè)城市規(guī)劃，改變了人的事情，規(guī)定好了以后我們才會(huì)出現(xiàn)100%的安全，就像地鐵一樣，人不能到地鐵軌道里走。因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有汽車(chē)把自己標(biāo)榜成為智能駕駛，另外現(xiàn)在目前汽車(chē)廠商還是比較誠(chéng)實(shí)，他們并沒(méi)有在自己宣傳中提到，他們還是很實(shí)事求是的來(lái)對(duì)自己的技術(shù)做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化。我們現(xiàn)在先不說(shuō)什么人工智能相關(guān)的，就看現(xiàn)在的所謂自動(dòng)駕駛其實(shí)他們頭等都會(huì)裝置一個(gè)相關(guān)的感應(yīng)器，如果這個(gè)感應(yīng)器壞掉了怎么辦?就跟我們?nèi)粘Ｋ屑译妷牡羰且粯拥模詻](méi)有說(shuō)你放心去吧這個(gè)車(chē)自動(dòng)開(kāi)，它還是有一些部件損壞的情況會(huì)發(fā)生。只要我們不說(shuō)這是一個(gè)自動(dòng)駕駛的汽車(chē)，只要汽車(chē)本身裝載這樣的特性能夠幫助我們的司機(jī)更好的去有加強(qiáng)的體驗(yàn)。所以說(shuō)在特定的環(huán)境下，比如說(shuō)你在加州廣袤沙漠的高速公路上大概有幾十公里都是筆直的道路上那樣情況下確實(shí)可以什么都不做然后車(chē)往前開(kāi)。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：我還有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)智能化作為中國(guó)汽車(chē)領(lǐng)域一個(gè)方向，現(xiàn)在很多車(chē)企在跟互聯(lián)網(wǎng)合作來(lái)做這個(gè)智能化的系統(tǒng)，就是在美國(guó)也是寶馬奔馳特斯拉在研究，谷歌或者說(shuō)蘋(píng)果也在研究這個(gè)智能化的汽車(chē)，您認(rèn)為在子能華汽車(chē)研究過(guò)來(lái)主機(jī)廠和互聯(lián)網(wǎng)公司誰(shuí)是更有優(yōu)勢(shì)，更可能取得重要突破的，就智能汽車(chē)。

皮埃羅·斯加魯菲：我覺(jué)得對(duì)比起來(lái)可能還是像互聯(lián)網(wǎng)公司像谷歌會(huì)有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗麄兪稚嫌袛?shù)據(jù)，其次他們也在做智能城市這樣的事情，可以不斷的去測(cè)試他的汽車(chē)。我還是認(rèn)為最重要的研究還是在大學(xué)里頭，以后相關(guān)智能汽車(chē)的產(chǎn)業(yè)性的技術(shù)突破還是會(huì)從大學(xué)里面出來(lái)。像特斯拉這樣的廠商還是在電池以及傳感器上面這種運(yùn)動(dòng)方面可能還需要更多的去有一些改進(jìn)。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：還有一個(gè)補(bǔ)充就是現(xiàn)在中國(guó)智能汽車(chē)我感覺(jué)現(xiàn)在大家主要在做整個(gè)突破就是語(yǔ)音交互，就是我來(lái)語(yǔ)音指令這個(gè)車(chē)，然后這個(gè)車(chē)比如在導(dǎo)航方面語(yǔ)音傳遞給我信息，這也算是一個(gè)特征，我想問(wèn)一下您覺(jué)得怎樣的汽車(chē)才算是智能汽車(chē)?

皮埃羅·斯加魯菲：因?yàn)槟悻F(xiàn)在語(yǔ)音跟車(chē)的交流還是一個(gè)就是比較簡(jiǎn)潔命令的傳達(dá)，但是你要跟車(chē)有一個(gè)對(duì)話還是很難的，他認(rèn)為可能就只是一個(gè)語(yǔ)音指令的傳達(dá)，并不是一種真正的交互。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 張曉曉：那您認(rèn)為什么樣的汽車(chē)才算智能汽車(chē)?

皮埃羅·斯加魯菲：我覺(jué)得智能這個(gè)定義就比較難以去下，像飛機(jī)制造出來(lái)最精密的一個(gè)機(jī)器了，現(xiàn)在很多的，特別是軟件方面的進(jìn)步使飛機(jī)現(xiàn)在整個(gè)運(yùn)行情況，可以有非常完美的運(yùn)行情況。我認(rèn)為接下來(lái)在智能領(lǐng)域的發(fā)展還是在軟件方面。所以說(shuō)這個(gè)智能的定義他隨著人類(lèi)的定義在發(fā)展，可能二三十年前有一個(gè)芯片，相關(guān)的軟件程序的應(yīng)用那個(gè)時(shí)候就是智能，但是現(xiàn)在就不會(huì)以這樣定義，就可能這個(gè)所謂只能在不斷的往前走。像這個(gè)話筒也是，里面有芯片的，可以傳導(dǎo)聲音，這可以稱(chēng)作智能的麥克風(fēng)，這就是不斷引進(jìn)的概念。

中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào) 戴正宗：智能化對(duì)于充電樁有什么樣的要求?

皮埃羅·斯加魯菲：可能充電系統(tǒng)以后也是一個(gè)需要慢慢去改進(jìn)的，因?yàn)槟壳疤厮估罱ǖ某潆姌逗苈趾苜F，現(xiàn)在在加州有一些新興的企業(yè)他們?cè)趪L試這種無(wú)線充電。

中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào) 戴正宗：謝謝，非常感謝。

皮埃羅·斯加魯菲：謝謝大家。