主持人：各位朋友、各位嘉賓，中國汽車報(bào)總編輯受組委會(huì)委托，這個(gè)小節(jié)由我來主持。我先簡單介紹一下，我們這次頭腦風(fēng)暴的背景，為什么要組織這個(gè)討論?專業(yè)人士對個(gè)非常熟悉，簡單來說就是汽車大轉(zhuǎn)型，電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、這些問題。汽車重新定義，不僅僅是汽車產(chǎn)品、也包括汽車產(chǎn)業(yè)，也包括汽車的身價(jià)，都在被重新定義。這個(gè)時(shí)候有很多新興力量、新勢力、新資本進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，這個(gè)行業(yè)在重組，在游走。在這個(gè)背景之下，我們也非常關(guān)心這些新的跨界者，到底給汽車行業(yè)帶來什么變化，汽車行業(yè)做什么變革?同時(shí)在這個(gè)過程當(dāng)中，還有一個(gè)問題，希望今天的會(huì)議碰撞出一些思維火花。大家天天討論這個(gè)問題，但是我們今天能不能在這個(gè)基礎(chǔ)上更進(jìn)一步，能夠讓我們有一點(diǎn)啟迪，這樣目的就實(shí)現(xiàn)了。先介紹一下參加這個(gè)小節(jié)的幾位嘉賓。

中國第一汽車集團(tuán)有限公司總經(jīng)理助理、研發(fā)總院常務(wù)副院長 徐世利

蔚來產(chǎn)業(yè)發(fā)展副總裁 張洋

中德諾好汽車職業(yè)教育研究院院長 孫勇

北京梧桐車聯(lián)科技有限責(zé)任公司副總理 賀剛

希望大家今天要把分享講清楚，同時(shí)我的提問非常尖銳一點(diǎn)，讓各位嘉賓可以敢說。按照會(huì)議議程，我們分幾輪。第一是我們和嘉賓之間的對話、交流，第二輪朋友做一些提問，第三輪做總結(jié)。在第一輪里面有幾個(gè)話題。第一個(gè)是跨界與產(chǎn)業(yè)變革，第二個(gè)是融合與產(chǎn)業(yè)編組。第三個(gè)是融合產(chǎn)生的問題及措施?第四個(gè)是融合與消費(fèi)者體驗(yàn)。

第一個(gè)是跨界與產(chǎn)業(yè)變革。各種新的勢力、新的資本進(jìn)來之后，產(chǎn)業(yè)變成了講這個(gè)，第二個(gè)是融合，是汽車生態(tài)的融合，就是說內(nèi)緣化、信息化的融合。我想跨界有兩種。第一種就是跨過去，汽車行業(yè)做延伸，昨天說的做出行，這是跨過去，還有一種是跨進(jìn)來，各種資本勢力都進(jìn)來了，張總最有發(fā)言權(quán)，第一個(gè)問題，就是跨進(jìn)來之后，這些跨界的主要新勢力，能夠給汽車行業(yè)帶來的變化?請各位嘉賓發(fā)表自己的看法。

徐世利：我先拋磚，剛才主持人講的汽車產(chǎn)品發(fā)展方向很認(rèn)同，就是四化電動(dòng)化智能自動(dòng)化網(wǎng)聯(lián)化，我們一汽方面叫共享化。

主持人：五化。

徐世利：傳統(tǒng)主機(jī)廠在自動(dòng)化智能化方面投入很大，這方面業(yè)務(wù)有一定很好的基礎(chǔ)，在網(wǎng)聯(lián)提到跨界者能夠以非汽車專業(yè)的視角，帶來很多新的思路，創(chuàng)新的想法，也包括我們對跨界者對新的用戶使用場景的一些體驗(yàn)，確實(shí)給我們帶來很多新的一些思想，這方面應(yīng)該是值得我們學(xué)習(xí)的。

最終的結(jié)果，我們一定是都發(fā)揮各自的優(yōu)勢，也通過剛才提到的最重要是走到一起，深度的融合，這樣使我們的產(chǎn)品最終為用戶提供的模式不是一個(gè)簡單出行的工具，是為用戶提供全方位的體驗(yàn)，及生活、交通、出行甚至消費(fèi)的深度融合。

應(yīng)該說跨界者，我想最終和主機(jī)廠是要進(jìn)行深度融合的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的主機(jī)廠自身優(yōu)勢，跨界業(yè)者也不是很快能夠掌握的，我們經(jīng)過多年的積累，把傳統(tǒng)車的一些性能、可靠性、安全性各個(gè)方面必須做好，這都做不好對用戶來說也是很大的痛點(diǎn)，這方面合到一起應(yīng)該是最終可以為用戶提供比較完美的產(chǎn)品。

主持人：剛才徐院長說的很好，這個(gè)變化其實(shí)方方面面，既有產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)上、生態(tài)上，既做產(chǎn)品研發(fā)的分析，是一個(gè)項(xiàng)目研發(fā)負(fù)責(zé)人，因?yàn)槲覀冇X得從產(chǎn)品上非常好的體現(xiàn)，就是融合包括跨界之后帶來的變化，希望一會(huì)兒可以接著講，跨界者帶來的變化是用戶的體驗(yàn)，這個(gè)我想也是新勢力，強(qiáng)調(diào)我的用戶體驗(yàn)，傳統(tǒng)用戶不熟悉，我熟悉，因?yàn)槲沂腔ヂ?lián)網(wǎng)出身，這個(gè)是強(qiáng)調(diào)很多的，這個(gè)汽車勢力有，但是對傳統(tǒng)造車勢力，對我是啟發(fā)，我也在改變。張總本身就是蔚來的總裁，作為典型，你如何看?

張洋：感謝主持人，跨界這件事，今天幾位嘉賓，我們徐院長是一汽開發(fā)出來的非常資深的，但是跨界這件事另外兩位非常有談資，比如孫總現(xiàn)在連跨兩次了。

主持人：跨兩次了。

張洋：其實(shí)長安和重慶的合作也在交流，講跨界，一汽要人有人要錢有錢，非常強(qiáng)大的汽車公司，也是共和國的長子，包括紅旗品牌的定位，在很多中國人心中紅旗品牌的定位不一樣，帶著民族情感的，還是比較羨慕的。但是跨界的理解，首先要把自己的事做好，自己的事做不好就不行了。傳統(tǒng)的企業(yè)也好包括我們的公司也好，我們競爭對手是誰?其實(shí)如果站在資本角度來講，很簡單做對沖，誰以后可能把我干掉就投資誰?我活下去我也投資了，我有競爭對手?但是今天的競爭行業(yè)對手到處都是。

也可能來自科技公司、也可能來自能源公司。也可能來自于其他的業(yè)態(tài)，其實(shí)一直在想到底什么東西變得越來越多?我想像蔚來這樣的公司，我們可以說很多問題，汽車行業(yè)需不需要多一家汽車公司?我們答案是否定的，因?yàn)槲覀儾徽J(rèn)為中國的汽車市場會(huì)一直持續(xù)不斷的發(fā)展，總有一天會(huì)遇到一個(gè)問題，如果是增加一個(gè)汽車公司，增加幾十萬的產(chǎn)能不認(rèn)為這條路可以走通的，我們認(rèn)為三年半的新公司，制造會(huì)是蔚來汽車的長板，蔚來的合作，和長安合作都是站在巨人的肩膀上，改革開放四十年，在過去四十年，像徐總耕耘過，才會(huì)有今天蔚來的商業(yè)模式。

什么是我們能做的?我們講用戶體驗(yàn)的事，因?yàn)榻裉煊X得用戶的體驗(yàn)是分割的，在今天的汽車行業(yè)里面，我們整車廠負(fù)責(zé)產(chǎn)品的研發(fā)、制造，交付的環(huán)節(jié)通過4S店，后面的服務(wù)是和保險(xiǎn)公司和銀行，今天的消費(fèi)者很難有汽車使用的環(huán)節(jié)。這個(gè)是不斷造成的。但是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，其實(shí)大家想一想，我們用手機(jī)的話，通話功能很少，通過蔚來來說提供一個(gè)完整的從用戶開始想要一輛車到擁有一輛車，到擁有這兩車之后有更好的體驗(yàn)，這是我們覺得跨界的意義。這個(gè)意義就是說，我們可能有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的想法，如果我們能夠跟傳統(tǒng)的汽車公司，在制造、在技術(shù)上面大家能夠合作形成新的平臺(tái)的話，最后的研發(fā)向用戶提供一個(gè)完整的全生命周期的體驗(yàn)，這就是我們通過跨界以后形成新的平臺(tái)。在這個(gè)平臺(tái)上大家繼續(xù)共贏。我們是這個(gè)問題。

主持人：跨界對汽車行業(yè)的影響非常大，在蔚來用戶體驗(yàn)非常明顯，其實(shí)剛才張總說的第一個(gè)問題，張總說一汽要人有人要錢有錢在蔚來也是如此。我們的創(chuàng)意也是一樣，就是先賺錢還是后賺錢的問題，需要互相借鑒，等一下再說。

孫勇：非常高興再一次來到泰達(dá)汽車論壇的舞臺(tái)上做一些溝通和交流，說到跨界，特別是汽車產(chǎn)業(yè)的跨界，我認(rèn)為大家首先要了解一個(gè)背景，就是為什么現(xiàn)在會(huì)出現(xiàn)汽車產(chǎn)業(yè)的跨界，我覺得有一句話經(jīng)常講，就是未來20年，我們面對的這個(gè)汽車的變化，可能會(huì)比過去100年還要多，也就是說我們在面對百年一遇的技術(shù)變革里面，又分內(nèi)部和外部，所謂外部的，就是說現(xiàn)在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，進(jìn)入到人工智能時(shí)代，從PC端到移動(dòng)端、到現(xiàn)在下一步的大數(shù)據(jù)、人工智能，所以這是我們整個(gè)社會(huì)不僅僅是汽車產(chǎn)業(yè)也不僅僅是汽車產(chǎn)業(yè)超過在座的第一每人會(huì)迎來的新變化。

這是我們汽車產(chǎn)業(yè)面對外在的大背景，現(xiàn)在要進(jìn)入到智能時(shí)代，在汽車產(chǎn)業(yè)內(nèi)部，有一個(gè)大的變化，就是電池技術(shù)的發(fā)展，能量越來越高，成本在逐步下降我覺得這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)另外的變化，使我們汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生了革命性的變革，汽車產(chǎn)品由一個(gè)過去機(jī)械偏重的產(chǎn)品，變成一個(gè)機(jī)械加電化加計(jì)算機(jī)的產(chǎn)品，汽車與傳統(tǒng)意義上的代步工具，變成一個(gè)移動(dòng)終端，儲(chǔ)備電源和數(shù)字空間，因?yàn)檫@個(gè)由于技術(shù)的變革使汽車產(chǎn)品發(fā)生了這樣的定義，所以導(dǎo)致了我們有很多很多的新的加入，我覺得這是一個(gè)很大的背景。

在這個(gè)大背景下，傳統(tǒng)的汽車勢力和新的互聯(lián)網(wǎng)勢力，他們之間各自的優(yōu)勢有什么?我們覺得產(chǎn)品定于發(fā)生變化，產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生重構(gòu)，新的互聯(lián)網(wǎng)造車新勢力要進(jìn)來，他們應(yīng)該在兩個(gè)方面是具有非常強(qiáng)的優(yōu)勢。第一個(gè)優(yōu)勢就是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的把控，因?yàn)樗麄儺吘故且粋€(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)方面，應(yīng)該是很強(qiáng)的優(yōu)勢，第二他們對互聯(lián)網(wǎng)用戶體驗(yàn)，應(yīng)該也很有優(yōu)勢，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)用戶體驗(yàn)，跟傳統(tǒng)汽車用戶體驗(yàn)不一樣，我覺得這兩個(gè)優(yōu)勢，應(yīng)該說說跨界進(jìn)來的以互聯(lián)網(wǎng)公司為主的造車新勢力的優(yōu)勢，這兩個(gè)是原先不具備的，傳統(tǒng)公司確實(shí)有經(jīng)過百年的積淀，在產(chǎn)品如何造方面有非常強(qiáng)的優(yōu)勢，我覺得兩股力量的融合，將會(huì)給產(chǎn)業(yè)帶來非常大的變化，大家也要擁有這種變化，我也期待這種變化能有好的看法。

主持人：實(shí)際說我們拓展了一下，說的用戶體驗(yàn)，這是變化，實(shí)際上還有一個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)本身基因帶來的變化，這個(gè)也是更基本的變化，所以說非常重要，一開始推動(dòng)的因素，百年歷史，這實(shí)際上講的一下為什么產(chǎn)生變革是一個(gè)原因，我想了一個(gè)問題，一起交流，技術(shù)肯定是一個(gè)因素，但同時(shí)資本也是重要力量，尤其是本來還有理論的問題，個(gè)解決資本環(huán)節(jié)。還有一個(gè)就是消費(fèi)者需求，消費(fèi)者對產(chǎn)品完美性的追求。這個(gè)是和用戶體驗(yàn)相關(guān)聯(lián)的。

下面請賀總講一講。

賀剛：感謝，剛剛前面的幾位做了一個(gè)非常詳細(xì)的闡述，剛好大家在說傳統(tǒng)了汽車和互聯(lián)網(wǎng)的融合，其實(shí)我們北京梧桐車聯(lián)有限公司就是一個(gè)產(chǎn)物，就是傳統(tǒng)汽車擁抱互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)物，由騰訊和長安共同出資的公司和之前上汽和阿里巴巴成立的斑馬公司一樣，秉著更開放的心態(tài)，更完整的資源來開展公司。

首先，補(bǔ)充一下，剛剛也談到十年前，汽車是完全的賣方市場，不管出什么車，市場一定會(huì)買，現(xiàn)在大家來看，市面包括主機(jī)廠一共幾百家，市面車型數(shù)不勝數(shù)，現(xiàn)在要買車，首先大家在座的不管是60-90后，首先不是跑到4S店選車，首先拿出手機(jī)去選擇、對比、挑選、評價(jià)，得到充分的信息以后，很多人比如90后從手機(jī)上下單了，包括我們后續(xù)的保養(yǎng)、保證定損，這對我們整個(gè)方式有很大的變革，以前從到市場上選車、買車、把車開到4S店做保養(yǎng)一個(gè)手機(jī)可以解決，后面可能更便捷?，F(xiàn)在也是我們公司的主要工作。

首先第一車聯(lián)網(wǎng)互聯(lián)網(wǎng)、智能化互聯(lián)化的新體驗(yàn)，大家以后創(chuàng)造的場景，大家以后知曉車的狀態(tài)、該不該保養(yǎng)有沒有問題，直接預(yù)約各種功能，直接和家庭預(yù)約各種功能。比如出去以后，上車之前有一個(gè)地址，發(fā)動(dòng)車?yán)锩鎸?dǎo)航就可以直接去，導(dǎo)航設(shè)置車?yán)锩?，跟家里的智能家具關(guān)聯(lián)起來，打開空調(diào)、打開窗簾，大家在說傳統(tǒng)汽車和互聯(lián)網(wǎng)的跨界融合，為什么這么關(guān)鍵?其實(shí)是在跟隨手機(jī)在走，大家可以看到手機(jī)，之前的手機(jī)是天線的，當(dāng)時(shí)始終擺脫不了按鍵，直到蘋果的出現(xiàn)，顛覆了占據(jù)70%-80%市場的摩托羅拉和諾基亞。

同樣汽車也是一樣，榮威的品牌在RX5之前，每年的銷售額總共就幾萬輛，但是RX5出來之后，RX5單品銷售量占19-20多萬的數(shù)據(jù)，為什么是打上了第一臺(tái)互聯(lián)網(wǎng)科技的汽車，顛覆傳統(tǒng)汽車的第一個(gè)產(chǎn)品。所以我互聯(lián)汽車融合的時(shí)候，我們也在考慮如何給客戶帶來更好的體驗(yàn)，讓整個(gè)生活更為便捷，讓大家的更多時(shí)間去處理自己的事情，而不是大家花更多的時(shí)間浪費(fèi)在開車、堵車上面。

主持人：也是技術(shù)專家，長期在長安做研發(fā)，和一汽一樣，所以兩位談得很好，實(shí)際上賀總這個(gè)公司本身說明，這個(gè)跨界融合，如果沒有跨界融合這個(gè)公司不會(huì)成立的。

緊接著下面的問題，實(shí)際上反過來，剛才說跨界融合對汽車行業(yè)產(chǎn)生的變化，與之相關(guān)的汽車行業(yè)怎么樣適應(yīng)這個(gè)變化?這兩個(gè)問題，剛才大家說互有涉及，所以剛才幾位，特別介紹一下，根據(jù)自己的實(shí)際工作，汽車企業(yè)的變化，徐總在具體研發(fā)過程中，產(chǎn)品適應(yīng)變化做了什么改變?每位嘉賓可以自由發(fā)言。

我昨天參加會(huì)議，很多人談了這個(gè)問題，大家都有這個(gè)意思，汽車企業(yè)在新的面前，怎么樣變化?我覺得昨天說的時(shí)候，徐總朱總談到擴(kuò)大朋友圈，我覺得這個(gè)就是典型的一個(gè)變化。這是一個(gè)企業(yè)行為，是產(chǎn)品技術(shù)方面的，對這個(gè)問題如何看?

徐世利：剛才大家交流過程的話也是這個(gè)方面的問題，傳統(tǒng)汽車行業(yè)可跨界是一個(gè)融合，在整個(gè)行行業(yè)都是非常認(rèn)同和接受的，所以傳統(tǒng)車企都有IT行業(yè)的合作伙伴。最終的結(jié)果是雙贏，把汽車產(chǎn)業(yè)整個(gè)營銷的模式各個(gè)方面收益的模式發(fā)揮出來。對汽車行業(yè)是非常開放的心態(tài)。我們愿意把互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)轉(zhuǎn)移到汽車上來，今后的汽車可能每臺(tái)車都有移動(dòng)的終端，為我們的用戶提供及時(shí)、更方便的需求體驗(yàn)。

張洋：在和傳統(tǒng)汽車公司合作的時(shí)候，我們和徐總有很多的交流，未來實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)汽車公司打造最多的是廣汽、長安都有合作，第一個(gè)挑戰(zhàn)來自于用戶端，現(xiàn)在隨著社會(huì)進(jìn)步和發(fā)展，大家手機(jī)的體驗(yàn)越來越多，人的耐心越來越少，大家不大愿意去等。對于原來傳統(tǒng)汽車開發(fā)公司的流程，我們的保證產(chǎn)品安全情況下，今天越來越年輕的消費(fèi)群體，對原來的傳統(tǒng)的產(chǎn)品尤其是應(yīng)用層開放方式有很大的調(diào)整，這是我們遇到的首先第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題是人才的問題，其實(shí)在今天無論是新造車的企業(yè)，還是一汽這樣的老大哥企業(yè)，在人才競爭上面已經(jīng)不占優(yōu)勢了?，F(xiàn)在的年輕人可能畢業(yè)以后首先想去的互聯(lián)網(wǎng)公司，不是想來汽車公司，在他們腦子里以制造為核心的產(chǎn)業(yè)。其實(shí)這是一個(gè)誤解，其實(shí)汽車本身就是據(jù)個(gè)高勞動(dòng)力企業(yè)，在人才上面匱乏。第三就是文化和機(jī)制上的問題，中國做得比較不錯(cuò)的汽車公司，大部分仍然是央企和國企，在機(jī)制和文化創(chuàng)新上也遇到一些挑戰(zhàn)，市場要求變化更快，但是我們?nèi)绾芜m應(yīng)?其實(shí)今天看到傳統(tǒng)汽車公司在行動(dòng)，靠的時(shí)候遇到各種各樣的問題，人的問題、機(jī)制的問題，這些事情需要解決，實(shí)際上坦率地說留給中國汽車企業(yè)創(chuàng)造性不長，到2021年非常多，對窗口期對新車企業(yè)來說也有幾年的承受期，承受不住的話也有一個(gè)說法，傳統(tǒng)汽車公司也是一樣，大家要加快速度往前走。

主持人：人才、文化、機(jī)制都有，說得非常好，說還有一些問題。問題下回一再說。

孫勇：我接著剛才講的背景下繼續(xù)講汽車企業(yè)該怎么樣迎接轉(zhuǎn)變?

因?yàn)槲椰F(xiàn)在不在汽車廠了，就說得更宏觀一些，我覺得四個(gè)方面來擁抱這種變化，第一個(gè)是研發(fā)，第二個(gè)是制造，第三個(gè)是銷售，第四個(gè)是服務(wù)。所謂研發(fā)最大的變化就是由過去我們的36個(gè)月或者48個(gè)用換代產(chǎn)品，變成一個(gè)快速迭代。所以我們現(xiàn)在用一臺(tái)ES8軟件可以迭代過了，剛剛買的時(shí)間不長，過去在原先以機(jī)械為主產(chǎn)品做完之后很難發(fā)生的，迭代從原先我們的36個(gè)月到48個(gè)月的變化，變成一個(gè)快速迭代的變化，最早的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)很多新勢力接踵而來，他們剛開始進(jìn)來的時(shí)候，不能理解這個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)的老問題，36-48個(gè)月的變化，互聯(lián)網(wǎng)變化很快，他們認(rèn)為在這塊有優(yōu)勢，這個(gè)有一定的道理。

第二個(gè)就是制造，制造里面可能也有很大的變化，我覺得如果智能制造普及的話會(huì)逐步發(fā)展，在制造端就從批量化到個(gè)性化，以后下了擔(dān)子之后每個(gè)人的配置不一樣，從制造的環(huán)節(jié)實(shí)際上可能從圖片制造開始，就已經(jīng)有了你的標(biāo)識(shí)，原先批量生產(chǎn)出來，批量到4S店用戶區(qū)買，所以不是個(gè)性化的智能制造。

第三是個(gè)性化的定制銷售，在APP上面選出配置，形成我的車，用戶始終在關(guān)注這個(gè)車的進(jìn)展，什么時(shí)候提車，服務(wù)覺得更多的是變成服務(wù)系統(tǒng)中坐商變成行商，原先買了車之后出了問題，可能我們就得自己開到4S店里面提供各種服務(wù)，現(xiàn)在就是說未來的車按一下鍵好多人圍繞你轉(zhuǎn)，上門取要充電、加電、升級給你弄好再回來，所以說汽車產(chǎn)業(yè)本身也在重塑。

所以說從研發(fā)、制造、銷售和服務(wù)，我覺得一切的變化是在一個(gè)什么背景下?在A端時(shí)代到來之后，整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)從過去以生產(chǎn)廠為主，轉(zhuǎn)化成以消費(fèi)者為主，這是一個(gè)非常大的變化，過去我們汽車廠以消費(fèi)者為中心，但是我們找不到消費(fèi)者，我們跟消費(fèi)者是一對一地聯(lián)系，不能做到隨時(shí)隨地的連接，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展使我們能夠找到消費(fèi)者，隨時(shí)隨地為消費(fèi)者服務(wù)，使一切真正圍繞用戶為中心變成可能，我覺得這個(gè)以主機(jī)廠為中心，變成以消費(fèi)者為中心帶動(dòng)剛才講的研發(fā)、制造和銷售服務(wù)整個(gè)變革，這個(gè)就是我們主機(jī)廠或者傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)必須面對應(yīng)對的變化和變化的方向。

主持人：我覺得孫總說得非常系統(tǒng)，從研發(fā)、制造、服務(wù)對我個(gè)人有啟發(fā)，比如換代的問題，過去幾年至少3-5年，原來是7年換一次，為什么過去這么長時(shí)間現(xiàn)在變了，消費(fèi)者需求。所以剛才孫總說的一點(diǎn)汽車變了，硬件和軟件的問題，軟件隨時(shí)可以變，這個(gè)對我是啟發(fā)。剛才說制造里面確實(shí)這樣。比如前幾天我到吉利張家口的工廠，確實(shí)非常先進(jìn)，一大批汽車行業(yè)的一些專家、老領(lǐng)導(dǎo)，所有人非常震撼，就是智能制造，所有的應(yīng)用通過信息系統(tǒng)整合了，孫總說的服務(wù)的及時(shí)性，通過各種系統(tǒng)、通過云計(jì)算、信息非常及時(shí)，所以制造非?？?。制造的變化和過去完全不一樣了，服務(wù)這塊更多了。

賀剛：剛才聽了孫總的發(fā)言我都懷疑是偷看了內(nèi)部的報(bào)告，幾乎一模一樣，孫總剛才講的非常全面，本來我想講這四點(diǎn)，所以做一下其他的補(bǔ)充。對于孫總剛才講的用戶和產(chǎn)品做一些分享，我是從汽車人、傳統(tǒng)車到新能源做了五年，剛才和張總也有很多的合作，做到互聯(lián)網(wǎng)公司，我們?nèi)绾慰创囘@個(gè)東西?第一看用戶。剛才講的用戶畫像在哪里?在互聯(lián)網(wǎng)公司，每個(gè)人幾乎都有一萬到三萬個(gè)點(diǎn)，自己有一個(gè)專屬用于用戶畫像的點(diǎn)，不管是不是自己的手機(jī)，輸入幾個(gè)關(guān)鍵的詞，聽幾首歌，后臺(tái)可以判斷是誰在使用這個(gè)手機(jī)，能夠判斷到是你，比如孫總拿著我的手機(jī)，輸入孫總關(guān)注的信息，同時(shí)又搜索了幾位嘉賓，馬上鎖定就是他在用我的手機(jī)，用戶畫像會(huì)越來越精準(zhǔn)。

我們現(xiàn)在的用戶就是在前兩天發(fā)布的一篇報(bào)告里面說，現(xiàn)在90后有1.73億人，消費(fèi)占比在42%左右，90后包括00后已經(jīng)占據(jù)市場一半的消費(fèi)主體。90后購車的特征，第一更沖動(dòng)，買車更沖動(dòng)，第二更互聯(lián)，希望這個(gè)車子能夠和他用手機(jī)一樣方便，不希望上車以后只是一個(gè)工具。第三更自我，以前我們買車，買品牌，買可靠性，現(xiàn)在他買一輛聰明的車子，帶來更好體驗(yàn)的車子，都是這樣想。第四有這個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力，因?yàn)樗麄円呀?jīng)工作了，父母也有錢，現(xiàn)在買車對于很多人來說都是很輕松的事情。用戶的定位在未來90后、00后會(huì)是一個(gè)用戶消費(fèi)的大群體。

第二個(gè)問題就是基于產(chǎn)品，我們大家都知道買房子從買的第一天開始知道升值，但是買車的當(dāng)天你都開始貶值是不是很失落?尤其是新能源汽車，新能源殘值是一個(gè)非常大的問題，如何估值?如何通過互聯(lián)網(wǎng)的思維讓車子能夠貶值更慢甚至升值?這個(gè)是前面需要做很多工作，比如第一剛剛孫總提到的一些OTA技術(shù)，買車當(dāng)天興奮感最高，興奮感隨著車子系統(tǒng)功能的熟悉越來越降低，最后趨于平緩、麻木了，最多一天沒有新的東西在。如何讓整個(gè)系統(tǒng)網(wǎng)上提升，現(xiàn)在關(guān)注新勢力造車，不管如何對比、第一配置高，第二屏又大這兩個(gè)特點(diǎn)，不管什么樣的車子低于12的屏看不到，更多是用于體驗(yàn)，人最快速的體驗(yàn)是眼睛，是在眼睛沒辦法用的時(shí)候效率很低，眼睛是最快的，對眼睛視覺沖擊是我們這些搞汽車的行業(yè)最主要關(guān)注的點(diǎn)，大屏、多屏給我們整個(gè)后面的OTA帶來很好的體驗(yàn)。

昨天團(tuán)隊(duì)開玩笑說，身份證一輸進(jìn)去以后，注冊這個(gè)車子賬號(hào)以后，自覺地騰訊、微信關(guān)聯(lián)起來以后，所有更新和車子對比，大家現(xiàn)在在看《延禧攻略》，在手機(jī)看到什么時(shí)間段開始自動(dòng)播放，因?yàn)槲覀兯匈~號(hào)都打通了，所有的更新東西在后臺(tái)隨著整個(gè)服務(wù)運(yùn)營的升級，比如停車、所有的升級、加油、掃碼停車等等，每天持續(xù)升級、現(xiàn)在目標(biāo)是三個(gè)月，每三個(gè)月會(huì)有期待，我這個(gè)車又變成什么樣子了，9月1日是A版可以看到一個(gè)全新的東西，又會(huì)得到什么樣的禮物，會(huì)有一種期待在里面，不停地體驗(yàn)。車子在自己手里一天，會(huì)給你不一樣的服務(wù)，每天帶來興奮點(diǎn)和精彩點(diǎn)，持續(xù)為這個(gè)車子的保留，從現(xiàn)在的普遍更換發(fā)生轉(zhuǎn)變。同時(shí)帶來車子的整個(gè)要求越來越高，可靠性、體驗(yàn)性越來越高。同時(shí)也希望搭載好的車型和我們的服務(wù)給用戶提供更好的體驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)上車以后有進(jìn)入舒適的臥室真正感受到帶來的快感。

主持人：賀總非常具體談了汽車產(chǎn)品的變化，第一個(gè)環(huán)節(jié)差不多了，我有一個(gè)觀點(diǎn)分享一下，我覺得跨界本身融合，是歷史的產(chǎn)物，現(xiàn)在正在重組非常集中的時(shí)機(jī)，實(shí)際上汽車行業(yè)一直在跨界，一直在融合。以前有長安、有哈飛都是典型的跨界，更何況像吉利都是這樣的，也是新勢力，之前不造車，但現(xiàn)在我們沒人說它跨界了?，F(xiàn)在說很多勢力是跨界的，再過一段時(shí)間，大家都不會(huì)談?wù)摿?，很正常的事情?

同時(shí)也是因?yàn)槭菤v史性的原因，一定程度沉浸下來，格局就固化下來了，這是我個(gè)人觀點(diǎn)和大家分享一下。后面的議程我整合了一下，同時(shí)也給各位嘉賓和聽眾留一點(diǎn)時(shí)間。

剛才是第一個(gè)話題，汽車的整合和跨界的變革。下面是第二個(gè)跨屆融合和產(chǎn)業(yè)格局，為了避免和第一個(gè)話題混淆，主要界定一下從產(chǎn)業(yè)角度，資本層面談要少一些了，產(chǎn)業(yè)本身融合，怎么樣說?從個(gè)人角度來說，我長期做能源，我從能源視角關(guān)注汽車，三網(wǎng)融合，交通網(wǎng)、以汽車作為核心的交通網(wǎng)、信息網(wǎng)、能源網(wǎng)。由汽車需要用能源的，過去是石油，現(xiàn)在用電力，能源網(wǎng)和汽車網(wǎng)互相之間如何整合的問題，我感覺汽車行業(yè)非常關(guān)注能源，能源行業(yè)對汽車行業(yè)不是特別關(guān)注，不管你關(guān)注不關(guān)注汽車行業(yè)重大變革，能源是很大的次生因素，不用油而是電這是最大的次生因素。實(shí)際上是能源問題，石油緊張用電，火電油污染，用新能源有次生增長，這個(gè)問題非常多。汽車行業(yè)關(guān)注能源，能源行業(yè)非常關(guān)注汽車。汽車行業(yè)有兩位院士非常關(guān)注。昨天的院士談能源問題，有一個(gè)專業(yè)的概念“能源互聯(lián)網(wǎng)”就是把能源行業(yè)和汽車一樣，特別是新能源和火電不一樣，高度地分電，白天開晚上沒有了，汽車也是一樣，雖然是工具，一邊充電、一邊放電，千千萬萬在一起，每一個(gè)都是不理性，不知道什么時(shí)候充電，能源網(wǎng)和汽車網(wǎng)、交通網(wǎng)如何銜接?完全是一個(gè)未來智能社會(huì)、智能交通、智慧城市研發(fā)的問題。

我認(rèn)為是三網(wǎng)融合。再說回來，智能網(wǎng)聯(lián)。昨天在智能網(wǎng)聯(lián)談得最多是幾個(gè)部委的領(lǐng)導(dǎo)，聚焦于智能網(wǎng)聯(lián)，談一下智能網(wǎng)聯(lián)對汽車行業(yè)的變化影響?以及下面的機(jī)會(huì)?這次反過來從賀總開始。賀剛：其實(shí)這個(gè)話題很大，我就先拋磚引玉講一下，智能網(wǎng)聯(lián)對整個(gè)的產(chǎn)業(yè)的一個(gè)變化，以前大家都知道我們賣車，基本所謂的主機(jī)廠發(fā)給4S店賣給客戶，后面沒有主機(jī)廠什么事了，現(xiàn)在新的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的出現(xiàn)，新的汽車的出現(xiàn)，第一不需要4S店，我們能不能比如像滴滴一樣這種方式把需求輸進(jìn)去之后，大家搶單，以后做成像蔚來一樣的體驗(yàn)店就網(wǎng)上下單了，產(chǎn)業(yè)鏈有一些變化。

第二在運(yùn)營上面，以前的運(yùn)營4S店靠保養(yǎng)、維修、貼膜等等掙錢，以后這些活動(dòng)被互聯(lián)網(wǎng)比如和車子說一下，找一個(gè)最好的貼膜廠家、你可以過去或者他可以過來就可以貼好了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)有意想不到的快，智能網(wǎng)聯(lián)帶來一些對于安全方面的思考，這個(gè)的話目前來說我們智能網(wǎng)聯(lián)現(xiàn)在是非安全性的一類，跟自動(dòng)、加油相關(guān)的，目前還不敢應(yīng)用于OTA方式，我們主要做的是娛樂方面，跟我們用戶直接交互相關(guān)的，我們的用戶可以體驗(yàn)更好的在做，安全這方面的大很擔(dān)心的事情做得比較少一點(diǎn)。

孫勇：我在前面已經(jīng)講到了，我們這次企業(yè)產(chǎn)業(yè)變革，主要是信息技術(shù)的變革所帶來的。這個(gè)背景下，剛才智能網(wǎng)聯(lián)這塊，使我們能夠找到車，找到人，變成我們能為車和人都來服務(wù)。這是產(chǎn)業(yè)一個(gè)很大的變化。我們隨時(shí)隨地能找到車、人，使我們?yōu)檐嚭腿朔?wù)變成可能。這是我們覺得對產(chǎn)業(yè)最大變化，在前面發(fā)言中，談到的智能網(wǎng)聯(lián)產(chǎn)業(yè)變化的一點(diǎn)，要強(qiáng)調(diào)一個(gè)事情，大家要高度關(guān)注一下，就是說汽車產(chǎn)業(yè)90年代開始到現(xiàn)在20年一直在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，汽車產(chǎn)業(yè)原先在2000年前后有一個(gè)說法，就是汽車產(chǎn)業(yè)要從一個(gè)制造公司變成一個(gè)汽車的制造服務(wù)型公司，這是當(dāng)年提的概念。到現(xiàn)在我們看到更多的公司提出來要從制造服務(wù)型公司變成一個(gè)移動(dòng)出行公司轉(zhuǎn)變。這是汽車制造業(yè)又提出的看法，從制造商變成一個(gè)制造服務(wù)商到現(xiàn)在變成一個(gè)出行的服務(wù)商。這個(gè)變化是誰帶來的?這個(gè)變化就是智能網(wǎng)聯(lián)帶來的，沒有智能網(wǎng)聯(lián)不可能有這樣定位的變化。有一個(gè)事情就是可能未來到現(xiàn)在還看不到清晰，如果說我們整個(gè)進(jìn)入到一個(gè)高度的移動(dòng)出行這么一個(gè)時(shí)代，在個(gè)時(shí)代來臨的時(shí)候，這個(gè)主導(dǎo)權(quán)在誰手里?這是一個(gè)需要大家長期關(guān)注的問題。到時(shí)候因?yàn)槲覀儞碛熊嚨谋举|(zhì)，就大家現(xiàn)在討論汽車的本質(zhì)是給人提供出行的，這是我們有車的本質(zhì)，是為人移動(dòng)出行的，將來在移動(dòng)出行公司高度發(fā)達(dá)的時(shí)代，人們就面臨著兩種選擇一種是自己買車，一種是用移動(dòng)出行的車，這里面的比例是怎么變化的?將來這種變化，是不是有可能帶來產(chǎn)業(yè)的組織架構(gòu)和組織結(jié)構(gòu)的變化?我覺得值得期待。

張洋：現(xiàn)在大家都在講新能源汽車，因?yàn)殡妱?dòng)車不算是新技術(shù)，100多年前的時(shí)候，搞過比賽，燃油車、電動(dòng)車都放在一起做比賽，結(jié)果當(dāng)時(shí)贏得是馬車，但是為什么后來燃油車起來的，因?yàn)榇蠹艺业搅四芰枯斔偷沫h(huán)節(jié)，大家找到存儲(chǔ)的方式，電動(dòng)車是能源送的問題，電力是分布式的，這是為什么新能源汽車做得好的原因。作為信息這塊，智能網(wǎng)聯(lián)這個(gè)事我覺得傳統(tǒng)的汽車公司研究很久，從之前的系統(tǒng)來說研究這個(gè)東西，但是確實(shí)因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)所帶來的智能網(wǎng)聯(lián)的體驗(yàn)并不是先作用在汽車上而是作用在手機(jī)上，導(dǎo)致汽車公司有點(diǎn)兒被動(dòng)，消費(fèi)者在其他產(chǎn)品、服務(wù)商體驗(yàn)了智能網(wǎng)聯(lián)的好處，再回來看汽車，覺得用起來很麻煩。這里面涉及到很多核心技術(shù)，汽車屬性是第一個(gè)除了買房子之外的最大件，房子還有投資功能，汽車只是純消費(fèi)。

汽車還有安全性，牽涉到人身安全和家庭幸福，如何擁抱智能網(wǎng)聯(lián)的技術(shù)，回到通信、信息、傳感器，我們的看法是智能網(wǎng)聯(lián)是一個(gè)大趨勢，但是如何把汽車自己的屬性發(fā)揮出來?感謝孫總蔚來汽車的226號(hào)車主，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的事情是應(yīng)用多消費(fèi)電子領(lǐng)域，比如手機(jī)、平板電腦、讓我們有很好的體驗(yàn)，如何把這些技術(shù)發(fā)揮到汽車領(lǐng)域里面，我們知道在車?yán)锩孓D(zhuǎn)的一個(gè)小的人工機(jī)器人，語言識(shí)別很高，為什么可以做到?因?yàn)檫@些技術(shù)原來在移動(dòng)終端及都有，手機(jī)使用場景比較復(fù)雜，語音識(shí)別到70%-80%，到了汽車?yán)锩妫h(huán)境封閉、語言簡單，所以有大幅提升。

20年前人開車的時(shí)候精力70%的時(shí)候看窗戶和鏡子，30%看儀表盤，但是今天開車的時(shí)候完全不一樣，30%的時(shí)候看儀表30%看鏡子，40%看手機(jī)，要完成智能網(wǎng)聯(lián)的體驗(yàn)，變得很不安全，嘗試把消費(fèi)體驗(yàn)用到汽車?yán)锩鎭恚囈写笃镣ㄟ^一次語音控制、一次觸屏完成70%-80%的操作，把人的精力放到車子里面，提高安全性。也要把有更好的體驗(yàn)性，汽車使用起來更愉悅。智能網(wǎng)聯(lián)一定會(huì)來，要把這些做好，不能一味追求開放，后臺(tái)被人攻擊也不是好事。

徐世利：現(xiàn)在有一定的重視，在汽車領(lǐng)域里面有專門的報(bào)告，投入很巨大，主機(jī)廠寄托在車實(shí)現(xiàn)智能網(wǎng)聯(lián)實(shí)現(xiàn)云端和通信，要借助外面的跨界力量。在產(chǎn)品體現(xiàn)，我們目標(biāo)陸續(xù)要實(shí)現(xiàn)L2、L3、L4的功能，我們會(huì)在下一代產(chǎn)品上陸續(xù)把這些開發(fā)工作都做了。

主持人：第二個(gè)環(huán)節(jié)融合，簡單地但是又是非常有含金量做了闡述，緊接著進(jìn)入第三個(gè)話題。剛才說重組、融合、我們重組跨界融合之后，這中間有沒有什么問題?這個(gè)過程當(dāng)中我們?yōu)槭裁匆亟M?要跨界?目標(biāo)是什么?非常熱門情況之下，有沒有值得注意的地方?有沒有泡沫?我們研發(fā)出來很重要，有沒有短板，比如信息問題如何解決?談問題和解決措施?

徐世利：我個(gè)人認(rèn)為沒有什么實(shí)質(zhì)性的，因?yàn)檫@是我們技術(shù)發(fā)展這樣的必然趨勢，現(xiàn)在應(yīng)該是到了這樣的時(shí)代，汽車+互聯(lián)網(wǎng)，最后把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈做得更長、蛋糕做得更大。也許在一些具體的工作環(huán)節(jié)中，可能因?yàn)橐彩强缃?、跨專業(yè)的原因，導(dǎo)致對技術(shù)的理解、對標(biāo)準(zhǔn)的理解，對法規(guī)的理解不一致，應(yīng)該說汽車領(lǐng)域標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)各方面還是很高的，在其他的領(lǐng)域可能在這方面有一定不得差距，最終我們一定要做到符合車規(guī)的目標(biāo)。

張洋：前面提了幾個(gè)遇到的實(shí)際問題，其實(shí)關(guān)于人才的問題建議大家找汽車歷史協(xié)會(huì)的一些報(bào)告，研發(fā)人員有80萬，真正既懂軟件又懂汽車的，不足4萬人有這個(gè)能力?，F(xiàn)在面臨這個(gè)挑戰(zhàn)。比較一下特斯拉這個(gè)工程技術(shù)人員團(tuán)隊(duì)50%是軟件50%是硬件，中國汽車領(lǐng)域也要達(dá)到這樣的比例，長安和騰訊提的是三個(gè)月，迭代是一個(gè)問題。

現(xiàn)在遇到的一個(gè)特別有意思的事情，新能源和智能網(wǎng)聯(lián)汽車的供應(yīng)鏈比我們想象的脆弱得多，換角度來說，比傳統(tǒng)的都脆弱，新的專家引來，比如半導(dǎo)體、傳感器等等。智能網(wǎng)絡(luò)汽車三級供應(yīng)商往下走，商家不認(rèn)為現(xiàn)在中國是領(lǐng)先的，很多核心技術(shù)在產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建上面過去中國花了很多政策，從上至下推動(dòng)這個(gè)市場，供應(yīng)鏈發(fā)展沒有我們想象得好，產(chǎn)業(yè)技術(shù)沒有我們想象的熱，這點(diǎn)也是實(shí)際遇到，在很多控制模塊，在很多通訊、智能網(wǎng)聯(lián)模塊說是沒有想象的好，汽車是什么產(chǎn)品?是一個(gè)工業(yè)之王不過分。什么國家造什么樣的汽車是一個(gè)國家的實(shí)力體現(xiàn)。造什么樣的汽車，更大是方方面面的事情，一個(gè)汽車幾萬個(gè)零件，從目前講發(fā)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈沒有想象的這么強(qiáng)，也需要整車，也需要所有的產(chǎn)業(yè)、零件的合作一起努力，把我們的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建的更強(qiáng)一些。

主持人：張總說供應(yīng)鏈問題，企業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的短板，今天我們談這個(gè)話題顯得更迫切，為什么呢?因?yàn)槲覀冋f跨界融合，但是很多都是整車產(chǎn)能這塊，應(yīng)該說這個(gè)不是貶義的，融合給企業(yè)創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)，不完全是整車的機(jī)會(huì)是整個(gè)產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)，挑戰(zhàn)就是機(jī)會(huì)，產(chǎn)業(yè)的短板就是我們的機(jī)會(huì)，短板在技術(shù)能力制造的元器件，這是不是我們的機(jī)會(huì)?？捎袘?zhàn)略眼光，戰(zhàn)略包括沒有意識(shí)到整車行業(yè)有這么激烈的競爭。過去造車出來，把車賣出去，就能賺錢，但是今天遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這樣，車造出來，賣出去也不一定能賺錢，必須到了50萬輛才能賺錢，這個(gè)對我們是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，我感覺很多新進(jìn)入者沒有完全意識(shí)到這個(gè)現(xiàn)象的慘烈。如果意識(shí)到之后，回去要調(diào)整，關(guān)鍵零部件上，當(dāng)然我也知道有戰(zhàn)略眼光的企業(yè)，希望更多的資本力量做這個(gè)事。如果在引申意義上，剛才說跨界之后的融合，融合不是什么都可以干，還有一個(gè)再專業(yè)化的問題，最終還是只能干一件事，如果還要連在一起的，只不過是新的一件事，整體上還是術(shù)業(yè)有專攻，這是我的一個(gè)感覺。

孫勇：這個(gè)時(shí)間有限，融合過程中有很多問題，里面最突出一個(gè)問題就是人才問題。這是我們面臨最大的挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在是兩撥人要融合，一個(gè)是造車，一個(gè)是原先搞互聯(lián)網(wǎng)的，兩撥人最大的問題是看產(chǎn)品、銷售服務(wù)系統(tǒng)存在大的問題，明顯感覺到搞互聯(lián)網(wǎng)的人不太懂車，造車的不太懂互聯(lián)網(wǎng)，所以不僅僅是我們的原先搞傳統(tǒng)的要快速補(bǔ)充大量的互聯(lián)網(wǎng)方面的知識(shí)，其實(shí)包括我們的產(chǎn)業(yè)端的研發(fā)、制造、銷售服務(wù)的人，都要大量的補(bǔ)充這樣的知識(shí)。

目前這個(gè)重要性大家都已經(jīng)感覺到了，但是到目前為止沒有太多的企業(yè)拿出具體的解決方案出來，我覺得如果這個(gè)事情不解決，這個(gè)融合無論從融合的進(jìn)度、還是融合的質(zhì)量，都要出現(xiàn)大問題。所以說我也呼吁在中國汽車人才研究會(huì)的引領(lǐng)下，各個(gè)主機(jī)廠、零部件企業(yè)、包括新加入的互聯(lián)網(wǎng)、造車新勢力和為造車服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)公司，都要加快融合方面的培訓(xùn)工作。我補(bǔ)充這點(diǎn)。

賀剛：我補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)我在這個(gè)公司里面，我到這個(gè)公司快四個(gè)月了，最大一個(gè)體會(huì)就是企業(yè)文化不一樣，舉一個(gè)例子，底線汽車為什么接受新的事物、新的技術(shù)這么慢?為什么不能像手機(jī)一樣快，因?yàn)槠囉幸粭l底線是安全，最底線就是安全，一切如果說跟安全有風(fēng)險(xiǎn)的技術(shù)，可能都不會(huì)這么快上市。所以大家要對傳統(tǒng)汽車的理解。

而互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的底線是沒有創(chuàng)意，一切沒有創(chuàng)意的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都要死掉。這兩條底線是公司的出發(fā)點(diǎn)不一樣，一個(gè)是為了創(chuàng)意、為了帶領(lǐng)更好的體現(xiàn)，無限度地去天馬行空、頭腦風(fēng)暴的有想法，一個(gè)是這些想法沒有辦法實(shí)現(xiàn)，這個(gè)沖突是巨大的，而現(xiàn)在我們遇到的這個(gè)問題如何去把這兩個(gè)取長補(bǔ)短，哪些是可以先走一步的，哪些可以迭代更新上取得慢慢地去普及的這些方面做一些取舍，達(dá)到客戶又能體驗(yàn)感又好，但是又不會(huì)出現(xiàn)底線安全問題。

主持人：三個(gè)話題非常深入，由于時(shí)間關(guān)系，因?yàn)槲覀€(gè)人問題非常多，留一點(diǎn)給各位觀眾。有沒有什么問題。一起交流一下。

提問1：非常感謝各位的分享，有兩個(gè)小問題，一個(gè)是新造車快也有一個(gè)很短的窗口期到2021年，張總就一點(diǎn)展開一下講一下看法，以及為何這種情況下規(guī)劃?另一個(gè)就是說給孫總提的，去年講的很好，2021年是給新造車企業(yè)窗口期，看目前市場大部分自主品牌不一定能挺進(jìn)窗口期，自主品牌的強(qiáng)勢品牌還好一些，大部分下滑非常厲害，這一點(diǎn)可能從孫總這邊對自主品牌有什么建議和對策?

張洋：對于新造車勢力也好，傳統(tǒng)汽車公司也好，新勢力來得更早一點(diǎn)，我們自己有時(shí)候開玩笑說，明年就是一個(gè)很快見分曉的時(shí)候，像蔚來公司好一些，我們基本是燒股東的錢，其他的需要政府的支持。

為什么說2020-2021是一個(gè)大的周期，未來會(huì)有一個(gè)布局，無論是大眾、奔馳、寶馬我們感覺起來真正開始掉頭是2017年開始，以前把原來的油車品牌改一小，油改電是最快的，為了適應(yīng)純電的結(jié)構(gòu)，都要純電品牌都要重新設(shè)計(jì)，2017年開始轉(zhuǎn)型，這些平臺(tái)到2020年會(huì)有成品，合資公司的2020、2021年進(jìn)入中國市場，那個(gè)時(shí)候是補(bǔ)貼到期的時(shí)候，我們沒有助學(xué)金如何競爭?

中國目前在謀求全面的改革開放，也就是說我們以后可能進(jìn)口的關(guān)稅會(huì)降低，降低以后會(huì)中國制造和國外制造，包括整個(gè)供應(yīng)鏈的成本都會(huì)降低，很有可能對合資品牌來說把價(jià)格下探一些，對自主品牌來說，不是一個(gè)什么好的消息，但是反過來說，現(xiàn)在正是中國品牌升級最好的時(shí)候，因?yàn)楝F(xiàn)象賀總分享過，90后、00后慢慢進(jìn)入市場了，消費(fèi)觀點(diǎn)和上面幾代人不太一樣，腦子里有一個(gè)小小的定向，就是國外造的比中國好，因?yàn)閲飧母镩_放東西更好一些。但是今天中國產(chǎn)品制造在同樣水平上我們并不比國外產(chǎn)，今天的消費(fèi)者沒有國外的比中國好的固有觀念，其實(shí)中國品牌還有自己的機(jī)會(huì)，但是要看如何做這個(gè)品牌。

孫勇：我想既然有一個(gè)粉絲在這里，稍微簡明扼要把自己的觀點(diǎn)說一下。第一個(gè)大的背景就是對中國汽車市場的前景是謹(jǐn)慎樂觀的，大家知道在改革開放的40年前，我們銷量汽車是15萬臺(tái)，去年2900多萬臺(tái)，將40年增長200倍，為什么會(huì)說中國汽車的前景看好，因?yàn)楝F(xiàn)在的人均保有量千人保有量只有131臺(tái)，美國有700-800臺(tái)，發(fā)達(dá)國家有500-600臺(tái)，中國千人保有量增長空間很大。比較樂觀的是由不到3000萬有40%50%的增幅，還有全世界最大的潛在空間。

受經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的影響，實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西得是先有一些變化，中間第二個(gè)本來這個(gè)空間已經(jīng)相比以往不是很大，但是中間有一個(gè)由傳統(tǒng)的車轉(zhuǎn)成將來電動(dòng)智能化車結(jié)構(gòu)變化空間，這是有點(diǎn)意思，所以導(dǎo)致很多的資本都想進(jìn)來，還是大家認(rèn)為這里面空間有機(jī)會(huì)，所以我覺得我們在座的各位行業(yè)有關(guān)的人，自己覺得在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面還是很幸福的。

房地產(chǎn)國家不一定管，但是汽車作為制造業(yè)是有空間的，第二面對這樣的空間，自主品牌下一步會(huì)是不是有點(diǎn)兒危險(xiǎn)，我自己覺得這里面怎么樣看。我覺得目前的增速的放緩，應(yīng)該說是一個(gè)很好的洗牌機(jī)會(huì)。我個(gè)人是希望通過這樣的洗牌機(jī)會(huì)，能夠把相當(dāng)一批弱小的企業(yè)洗出去，如果真正洗出去，像自主品牌做得好的，像上汽、廣汽、吉利、長安這些存下來的企業(yè)市場份額逐步擴(kuò)大，我覺得這一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，能夠使他們存活下來，進(jìn)一步集中到他們手里，這樣進(jìn)一步更加健康。

將來新能源智能電動(dòng)車?yán)锩嬗腥齻€(gè)勢力，第一股勢力就是自主品牌換到而來的造智能電動(dòng)車的勢力，第二就是現(xiàn)在的跨國公司合資企業(yè)，他們也在上很多的智能電動(dòng)化的產(chǎn)品，馬上要量產(chǎn)，還有就是蔚來汽車?yán)锩娴幕ヂ?lián)網(wǎng)造車新勢力。

哪些人能活下來?我的判斷是兩句話，關(guān)于自主品牌就是現(xiàn)在在傳統(tǒng)車領(lǐng)域活得比較好的機(jī)遇最大。他們在做傳統(tǒng)、智能電動(dòng)車機(jī)會(huì)最大，看現(xiàn)在的整車制造如何?；ヂ?lián)網(wǎng)造車勢力誰能活下來?就看誰在未來融到的錢多。這個(gè)東西要燒錢，如果有更好、更強(qiáng)的融資通道的企業(yè)，一定能活下來，如果融一輪、二輪之后很難融到錢的企業(yè)基本活下來的機(jī)會(huì)沒有了。

主持人：剛才孫總和張總做了很多預(yù)測，孫總的預(yù)測我剛才想說，融合實(shí)際上是道路一個(gè)風(fēng)口，換成機(jī)遇確實(shí)是這樣，當(dāng)然另一方面競爭帶來窗口期，窗口期時(shí)間非常緊迫，如果不是企業(yè)家、不是戰(zhàn)略家飛不起來。

朱理事長：我不是問問題。我簡要談一下，我是中國汽車研究會(huì)的，剛才幾位嘉賓談到，今天主題相當(dāng)好，汽車產(chǎn)業(yè)的跨界融合，我通過對話感覺到中國汽車產(chǎn)業(yè)處在大規(guī)避的時(shí)代，產(chǎn)業(yè)的變革、技術(shù)的變革國際化戰(zhàn)略的變革，這種情況之下，關(guān)注到中美貿(mào)易摩擦，到李克強(qiáng)總理和中德新的戰(zhàn)略合作的落地，包括特斯拉在上海投資建廠，我們看到整個(gè)國家出臺(tái)的政策的密度前所未有。可以說是全方面的合作力量前所未有，可以說渴望合作技術(shù)突破的愿望也是前所未有。在這種情況之下，如果中國汽車產(chǎn)業(yè)不是跨界融合是沒有出路的，我每年參加論壇，我看一年比一年的老總發(fā)言，去年講的最多不是一個(gè)整車企業(yè)是一個(gè)科技公司，今年幾位老總發(fā)言除了移動(dòng)出行，都在往全方位的發(fā)展，所以這個(gè)本身就是跨界融合的很好體現(xiàn)。

第二個(gè)感受怎么樣跨界融合，從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來說研發(fā)制造銷售、服務(wù)，非常好。第三個(gè)我感覺很關(guān)鍵幾位嘉賓到談到了，怎么樣來討論整個(gè)產(chǎn)業(yè)投資要發(fā)展，怎么樣保證跨界能做得更好，關(guān)鍵在人才，我希望關(guān)注幾位嘉賓，張總蔚來汽車，中國汽車研究會(huì)在他的旁邊，我是看著這個(gè)企業(yè)三年前從17個(gè)人起來，現(xiàn)在他是4700多人，來自50多個(gè)國家，98%以上是高端人才，43%是研究專業(yè)，51%的傳統(tǒng)車企，其他的是跨界人才，他本身就反映了跨界。

同時(shí)來說重點(diǎn)從教育階段談，搞校企合作，把中國教育國際化，是國家向國家院校校企合作的典型，現(xiàn)在在全國300多個(gè)院校跟國家企業(yè)合作，國家要培訓(xùn)人才，像這類培訓(xùn)機(jī)構(gòu)越來越多越好，非常關(guān)鍵問題就是我們的跨界融合最好是一個(gè)理念跨界人，才跨界關(guān)鍵是人才的培養(yǎng)和使用。

企業(yè)里面看，企業(yè)離開人才就是不能很好的發(fā)展。

提問2：我今天接著孫院長的話有一個(gè)想法，聽著孫院長和張總的意見。孫院長剛才講，新勢力的造車企業(yè)，除了能融資生存下來，剩下的都生存不下來了，這些人是作為一個(gè)若干個(gè)集群再整合起來，他們的長項(xiàng)是對新的技術(shù)或者整合和迭代，這是他們的長項(xiàng)。除了那些能融資生存下來的，傳統(tǒng)企業(yè)是不是可以跟將來融不到錢的那些創(chuàng)新企業(yè)結(jié)合起來，這樣的話就在資本、技術(shù)、歷史沿革邏輯方面給中國省了大筆錢。這些讓人自生自滅，重新打亂之后也是一個(gè)巨大的浪費(fèi)，我覺得這個(gè)課題應(yīng)該是孫院長和張總他們應(yīng)該考慮的。他們商量好了之后和傳統(tǒng)企業(yè)六大國企第一團(tuán)隊(duì)和第二個(gè)團(tuán)隊(duì)去探討，通過合并報(bào)表，在他們迭代傳統(tǒng)企業(yè)最困難的時(shí)候拉他們一把，這個(gè)拉的話對國家和民族省了一筆錢，也把這些人保留下來，而且這種自然的聚合很不容易，聽聽二位的想法。

張洋：這個(gè)問題我們也討論過，昨天幾位部委的領(lǐng)導(dǎo)分享，現(xiàn)在說新能源汽車投資有過熱的趨勢，有可能帶來結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)能過剩，其實(shí)站在一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)和資本角度來看，任何一個(gè)新的事物、新的事情的開端，勢必帶來資本的進(jìn)入，也會(huì)帶來過度的投資，所以其實(shí)現(xiàn)在來看產(chǎn)能過剩是必然的產(chǎn)物。但是其實(shí)這是一個(gè)市場選擇的過程，優(yōu)勝劣汰，體制效益來講有這樣的合作，蔚來也做了這方面的嘗試。包括蔚來今年也參加了很多平臺(tái)的搭建，我們現(xiàn)在有16家汽車公司搭建平臺(tái)，平臺(tái)搭建之后一方面共同開發(fā)新的平臺(tái)，去研究技術(shù)，同時(shí)也在考慮，實(shí)際上市場會(huì)帶來什么?帶來資本的流動(dòng)、也帶來人才的流動(dòng)，通過市場做資源的重新配置，但是在任何一個(gè)行業(yè)，勢必會(huì)帶來一些錯(cuò)配，但是這個(gè)是知道我們知道對的人、對的團(tuán)隊(duì)在那里?是金子都會(huì)找出來，也會(huì)給我們帶來一定的幫助。

孫勇：提議非常好，但是我這個(gè)地方要講兩個(gè)，第一個(gè)中國汽車市場現(xiàn)在總體來講，之所以能夠發(fā)展起來，到今天有這樣的規(guī)模，應(yīng)該還整個(gè)是市場化推進(jìn)的結(jié)果，我們通過開放倒逼改革的方法，這樣使中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展越來越良性，我們原先在當(dāng)記者的時(shí)候，有九龍治水之說，就是說汽車行業(yè)有九大主管部門管，甚至12個(gè)，昨天聽到說，看到主要的幾個(gè)主管部門來這里面講的時(shí)候說進(jìn)一步開放，還是非常欣慰的，在汽車行業(yè)里面只有幾個(gè)東西沒有放滿。第二是關(guān)稅，第三個(gè)就是審批的資質(zhì)還沒有怎么放，就這么三個(gè)東西，但是這三個(gè)東西看到了下一步放的節(jié)奏，所以我覺得在政府這個(gè)部門，這個(gè)開放的背景下，中國的市場競爭氛圍其實(shí)越來越好，在這種背景下，不管是新的事物還是傳統(tǒng)的事物，我們都是要發(fā)揮市場在資源中的配置作用。這個(gè)是一個(gè)非常重要的部分，只有這樣中國汽車工業(yè)才能越來越健康。

第二個(gè)就是有可能導(dǎo)致錯(cuò)配，將來有一些新勢力活不下來了，這個(gè)東西就看他們自己來進(jìn)行轉(zhuǎn)型，實(shí)際上我們也不用擔(dān)心。原先有一些公司，變成一個(gè)為他們這種勢力和新勢力幾乎系統(tǒng)服務(wù)的公司也會(huì)轉(zhuǎn)型。這樣的話，造不了整車變成一個(gè)服務(wù)型公司，互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)公司也是可以的，自己是一個(gè)市場選擇，我們是只要發(fā)揮市場資源配置中的作用一切會(huì)好起來的。

提問2：新勢力生存是第一。第二是融合，第三是完成社會(huì)公眾服務(wù)公司為這些傳統(tǒng)的來做服務(wù)。

孫勇：是這樣的。

提問2：第三方就機(jī)構(gòu)市場化運(yùn)作的公司來串線，中國人有一個(gè)問題是臉皮薄這個(gè)問題解決了就全解決了。

孫勇：像今天泰達(dá)汽車論壇的機(jī)會(huì)，包括工業(yè)協(xié)會(huì)、流通協(xié)會(huì)每年的年會(huì)和各種論壇都是一個(gè)平臺(tái)機(jī)制，在這里面大家能夠相互探討尋找合作這樣的平臺(tái)、機(jī)構(gòu)會(huì)越來越多。

主持人：今天因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，嘉賓的關(guān)注問題、嘉賓的回答非常精彩，包括剛才朱理事長對人才的關(guān)注非常精彩，孫總也正好點(diǎn)題。最后做一下小結(jié)。經(jīng)過大家的探討，形成了一些共識(shí)，一個(gè)是隨著跨界和融合的不斷深入，互聯(lián)網(wǎng)科技公司通信房地產(chǎn)企業(yè)跨界進(jìn)入將改變以往汽車企業(yè)以賣產(chǎn)品為主的模式，逐步變成娛樂休閑消費(fèi)等綜合性服務(wù)商，

第二就是交通網(wǎng)等物聯(lián)網(wǎng)、信息網(wǎng)、智能網(wǎng)的三網(wǎng)融合是必然趨勢，是汽車行業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展的大背景，但是新能源和智能網(wǎng)聯(lián)依然是跨界融合的主要領(lǐng)域，傳統(tǒng)行業(yè)巨頭和跨界者必然是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，優(yōu)勢互補(bǔ)，積極探索擴(kuò)大朋友圈，逐步形成新的產(chǎn)業(yè)形態(tài)和格局，對于智能網(wǎng)聯(lián)企業(yè)造車生態(tài)體系形成多種模式共存、分工明確、價(jià)值鏈和創(chuàng)新鏈條不斷提升的生態(tài)圈。

第三、融合過程當(dāng)中，將產(chǎn)生很多難題需要我們共同解決，需要多部門協(xié)調(diào)推進(jìn)，具體各項(xiàng)資源公關(guān)、對企業(yè)來說進(jìn)一步提升戰(zhàn)略能力和前瞻性。百年大計(jì)、人才為穩(wěn)，這點(diǎn)必須補(bǔ)充上，科學(xué)的人才戰(zhàn)略，良好的自然環(huán)境是汽車行業(yè)融合發(fā)展轉(zhuǎn)型承擔(dān)的一個(gè)關(guān)鍵。

最后一點(diǎn)融合是手段，不是目的。我們不能為融合而融合，還是通過融合來建設(shè)中國汽車強(qiáng)國?這是我們的目的，我們就談這些共識(shí)。今天謝謝大家的參與。